Порівняння характеристик генераторів ІЖ і Ява

[jawist634]

Нарешті, знайшов час щоб все доробити.
Довівши всі криві, і зробивши адекватні графіки. Можу Винести остаточний висновок .
Для всіх хто планує з своєї 6В Якив (634) робити 12В краще брати генератор ІЖ 14В 10А . Через його кращу струмо віддачу і менші геометричні розміри, відсутність розходження в конусності ротора і цапфи КВ. Самуж струмову характеристику показано на графіку.

Не впевнений що варто його ставити на 12В Яву (ну раптом комусь не вистачає потужності), через підвищення струму тобто діодний муст може вийти з ладу.

[UBAH]

-----

[jawist634]

А як же перехідник на праву цапфу для 634 Яви, чи він не обовзяковий?
Я ж кажу, кому недостатньо потужності стандрартного 12В Явовського генератора, може міняти на ІЖ 14В 10А . Оскільки стандартного генератора не вистачає, то значить навантаження підвищилась і струм відповідно. Тому навантаження діодів зростає. Але згадав слова викладача електроніки , в СССР любили коефіцієнт запасу брати по більше . Може й витримати. може хтось знає марку діодів гляну по даташитах, що й до чого.

[C_ Joker]

А як же перехідник на праву цапфу для 634 Яви, чи він не обовзяковий?

для того, чтоб обойтиь без переходника, нужно немного доработать якорь вот как на фото!

http://s56.radikal.ru/i154/1208/85/bea399a7eb1e.jpg
http://i035.radikal.ru/1208/f6/7d5b0f183c5f.jpg
http://s003.radikal.ru/i202/1208/3f/115d696f9587.jpg
http://s56.radikal.ru/i154/1208/d9/581e4a9cbc78.jpg
http://s56.radikal.ru/i154/1208/d9/581e4a9cbc78.jpg
http://s54.radikal.ru/i146/1208/9d/58d20ff0daed.jpg
http://s48.radikal.ru/i119/1208/b0/4e88b55ba45e.jpg
всётаки я разобрал и сразу спомнил (15-20лет назад переделивал!) и понял што мне заблуждение повёл! и сколько раз менял кв якорь один и тот же ставил! ну короче тут пару фото думаю не надо коментара. цапфи разние ! век живём век учимса !!!! у якоря отрезан выступ и всё супер поэтому ненадо переходник! спасибо joker ! не зря на чердак полез!!!!

[Aleks1978]

если кто обратил внимание,в книге от =ранок=написано.што при увеличении мощи с 6v45w на 75w,ухудшен параметр отдачи с1500до 2х.тыщ оборотов.таж хрень и у иж-ява 12v.

[Aleks1978]

если кто обратил внимание,в книге от =ранок=написано.што при увеличении мощи с 6v45w на 75w,ухудшен параметр отдачи с1500до 2х.тыщ оборотов.таж хрень и у иж-ява 12v.

[М.В.И.]

Есть неувязочка в графике . Номинальная мощность Иж генератора 140 Вт,тоесть 140 Вт делим на номинальное напряжение 14 В =10 Ампер . Заявленая в таблице мощность в 140 Вт появляется при оборотах 2100 оборотов в в минуту. На графике 10 Ампер генератор Ижа начинает отдавать на 1500 об/мин.

[lelik]

...таж хрень и у иж-ява 12v.

Только оказывается, у ИЖ это менее выражено. Токоотдача однако получше...

[Aleks1978]

читай выше. ижевские генеры и большинство генеров ссср,отдают заявленый ток при намного меньших оборотах двигателя чем иностранные.пускай даже они и слабее иноземцев. +позволяют ездить медленно без потерь света.так вроде .

[М.В.И.]

Я говорю о том что точки построения графика Иж не соответствуют табличным характеристикам генератора.

[lelik]

точки построения графика Иж не соответствуют табличным характеристикам.

Разве?

280Вт при 14в -как раз и будет 20а... И начальная токоотдача правильно обозначена. Если посмотреть на первую картинку первого поста - то все сходится с графиком явиста... Где не соответствие то - интересно узнать, а то я чет не догоню

[Aleks1978]

вот только чето ижевские дают нормальную токоотдачю при меньших оборотах и гемора с ними меньше.и чет мой дружок е с зарядкой на явском генере и ночью из дома стараетца не выезжать ибо разогнатца для минимальной токоотдачи явским генером у нас негде.а на 1й торохтеть........да и 6в45ват наево иже лучше работает чем анологичный мой.за ген634молчю,ночью шо крот.

[М.В.И.]

Посмотрите на вторую точку графика Ижа ,именно она не по таблице.

[Aleks1978]

ребята,кто нибудь выставте таблицу характеристик генера638.такуюже как выше для ижа.

[jawist634]

Посмотрите на вторую точку графика Ижа ,именно она не по таблице.

Друга точка чим саме тобі не подобається?
Я допустив похибку в побудові характеристик для ІЖ генератора, але не 2га точка а при обертах вище 5000. В книзі таблиці сказано що 20А ми отримуємо при 5000 обертах, в мене на графіку ця точка нище (я спеціально спустив нище , через старість і можливі неточності роботи допоміжної апаратури (РР)).

Aleks1978
Ну з графіка чітко видно що генератор ІЖа при менших обертах має кращу струмо віддачу. (наприкрад при 2000 обертах маєм у ІЖ-14,5А, у Яви-11А). Це пояснити легко, у генераторах застосовані різні види сталі магнітопроводу, що по різному входять в насичення, що й призводить до зменшення струмо віддачі при збільшенні обертів.
А чим тобі той графік не подобається де надано обидві характеристики надані, як для ІЖ так і для Яви?

[Aleks1978]

[М.В.И.]

Хорошо начнем с начала ,что такое номинальная мощность и чему она равняеться в генераторе Иж?

[lelik]

для саморазвития... с генератором иж все примерно так же по теории
http://www.nodvig.com/div/94.php
в 10-ти амперном равняется 140-ка ваттам (10а х 14в)

[М.В.И.]

Не надо курс лекций по работе эл. машин начинать. Вопрос стоит просто ,какой ток дает Иж генератор при номинальной мощности, (смотреть в таблицу,а не график).

[jawist634]

М.В.И. в номінальному режимі він буде робити так як на графіку.
А якщо чесно то хотілося б ці всі графіки зняти і побудувати на реальних генераторах, а не по цих даних що знайдені в інтернеті.

[М.В.И.]

Хорошо, тогда начальная частота отдачи номинальной мощности 2100 оборотов это точка с током в 10А .
Теперь смотрим на график и смотрим при каких оборотах появляется эти самые 10А.

[lelik]

повторюсь...ток 10а. вольтаж может быть и больше (если не ограничивать ток возбуждения с помощу РР). думаю на 16в он способен при 2000 оборотов считаем 16 х 10 = 160 ватт
но в эл. системе мотоцикла он выдаст 10а при 14.2в. 142ватта - чисто логичные мысли по теории. (это если не считать нагрузки)
Подробней пусть объясняют электротехники... думаю они скоро отзовуться

[jawist634]

М.В.И. і lelik
Номінальна потужність буде при номінальних обертах. Але тут можна сказати що все залежить від навантаження, чим більше тим більша потужність буде вироблена генератором . Пролиставши купу сайтів і мануалів не знайшов обгрунтованого пояснення цього аспекту . Думаю для кожної точки х-ки потужність є номінальною, оскільки це гранично допустиме отримання струму і незмінній напрузі (не починається її спад) при певній частоті обертання ротора. Тобто все що знаходиться нижче червоної лінії на графіку він має видавати в мережу без ніяких відхилень .
Хто має іншу інформацію готовий з радістю її розглянути.

[lelik]

Я думаю актуально розглядати характериситики генератора без навантаження на нього, або при номінальному навантаженні - тобто такому, на яке він розрахований. Хоча без навантеження начеб то неможливо заміряти силу струму - потрібно використовувати енергію. хоча я не електрик...можу помилятися

...якось десь в мережі читав про випрямлячі для перемінних 3ф генераторів. Чимало залежить і від них. при певній схемі підключення і кількості випрямляючих діодів з нього можна витиснути досить багато, але буде сильний нагрів - треба якось охолоджувати

[jawist634]

Я думаю актуально розглядати характериситики генератора без навантаження на нього, або при номінальному навантаженні - тобто такому, на яке він розрахований. Хоча без навантеження начеб то неможливо заміряти силу струму - потрібно використовувати енергію. хоча я не електрик...можу помилятися

...якось десь в мережі читав про випрямлячі для перемінних 3ф генераторів. Чимало залежить і від них. при певній схемі підключення і кількості випрямляючих діодів з нього можна витиснути досить багато, але буде сильний нагрів - треба якось охолоджувати

От от, і я про те що однією умовою номінального режимого роботи є його температура, що не перевищує певних меж.