Подсос ли воздуха это?
- Demongg
- рокер
- Повідомлень: 225
- З нами з: 27 жовтня 2009, 11:20
- Мотоцикл: ЯВА 638-5
- Звідки: Украина, Херсонская область, г. Каховка
- Дякував (ла): 2 рази
- Подякували: 2 рази
- Контактна інформація:
Подсос ли воздуха это?
Собрал яву с новыми поршнями чешскими и прокатался несколько дней. Позавчера, вчера, сегодня. Сначала не обращал внимания, что холостого хода не стало, думал, что новые поршня, непритертые. Так и должно быть. обкатается-проййдет.
Холостой пробовал настраивать винтом холостого хода на карбе-безуспешно. Двиг то орет, то глохнет. Середины, как винт карба не крути - нету. До разбора мотора и до замены поршневой - двиг имел стабильный холостой. Заводится мотор хорошо.
Но сегодня я еще заметил подтеки масла темные с под головок на обеих цилиндрах. Заглушил мотор, нагнулся к цилиндрам и услышал шипение. Думаю, что это воздух шипит-причем это в обоих цилиндрах слышно.
Прокладки поставил по две медные, потому что с одной - поршня доставали до головки. Заводной ножкой было слышно как двигатель рывками крутится. Поставил по две прокладки-крутиться двигатель стал ровнее-и зажигание смог выставить прибором часового типа (кулачковое зажигание). И что это значит - криво поставил прокладки? пробовал затянуть еще болты на головках, и так сильно зажаты.. Но чего тогда масло течет? Может ли из-за подсоса пропасть холотой ход?
Холостой пробовал настраивать винтом холостого хода на карбе-безуспешно. Двиг то орет, то глохнет. Середины, как винт карба не крути - нету. До разбора мотора и до замены поршневой - двиг имел стабильный холостой. Заводится мотор хорошо.
Но сегодня я еще заметил подтеки масла темные с под головок на обеих цилиндрах. Заглушил мотор, нагнулся к цилиндрам и услышал шипение. Думаю, что это воздух шипит-причем это в обоих цилиндрах слышно.
Прокладки поставил по две медные, потому что с одной - поршня доставали до головки. Заводной ножкой было слышно как двигатель рывками крутится. Поставил по две прокладки-крутиться двигатель стал ровнее-и зажигание смог выставить прибором часового типа (кулачковое зажигание). И что это значит - криво поставил прокладки? пробовал затянуть еще болты на головках, и так сильно зажаты.. Но чего тогда масло течет? Может ли из-за подсоса пропасть холотой ход?
- nik_2
- Старая гвардия
- Повідомлень: 1088
- З нами з: 28 серпня 2013, 11:44
- Мотоцикл: Minsk 125
- Звідки: Киев (Буча)
- Дякував (ла): 24 рази
- Подякували: 48 разів
- Контактна інформація:
Re: Подсос ли воздуха это?
Чего-то где-то не так! Не нужно там по две прокладки! Под самими цилиндрами прокладка какая? Фото поршней делал? Выкладывай! ...я вообще без прокладок накидывал - ничего никуда не доставало! Чвечи часом не с удлинненой резьбой?
П.С. Мне трудно понять нафига собирать до конца двиг, если сразу вылез такой косяк, что нужно две прокладки ставить? Почему сразу не разобраться в причинах и не устранить на корню? Сильно покататься хочеться? До того сильно что "хоть на ведре с гайками, но поеду"? ню-ню...
П.С. Мне трудно понять нафига собирать до конца двиг, если сразу вылез такой косяк, что нужно две прокладки ставить? Почему сразу не разобраться в причинах и не устранить на корню? Сильно покататься хочеться? До того сильно что "хоть на ведре с гайками, но поеду"? ню-ню...
"Мечтай так, как будто будешь жить вечно!
Живи так, как будто завтра умрешь!" © В.Цой
-Обьем мозга должен справляться с обьемом двигуна!
Живи так, как будто завтра умрешь!" © В.Цой
-Обьем мозга должен справляться с обьемом двигуна!
- Demongg
- рокер
- Повідомлень: 225
- З нами з: 27 жовтня 2009, 11:20
- Мотоцикл: ЯВА 638-5
- Звідки: Украина, Херсонская область, г. Каховка
- Дякував (ла): 2 рази
- Подякували: 2 рази
- Контактна інформація:
Re: Подсос ли воздуха это?
фото поршней есть в теме http://roker.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=30&t=4496nik_2 писав:Чего-то где-то не так! Не нужно там по две прокладки! Под самими цилиндрами прокладка какая? Фото поршней делал? Выкладывай! ...я вообще без прокладок накидывал - ничего никуда не доставало! Чвечи часом не с удлинненой резьбой?
П.С. Мне трудно понять нафига собирать до конца двиг, если сразу вылез такой косяк, что нужно две прокладки ставить? Почему сразу не разобраться в причинах и не устранить на корню? Сильно покататься хочеться? До того сильно что "хоть на ведре с гайками, но поеду"? ню-ню...
предыдущий хозяин ставил тоже по три алюм. прокладки. я проигнорировал это. потому что когда расточил поршневую и сменил поршни-достаточно было одной прокладкки. Теперь же сменил поршни вот на эти (см. фото) и четко слышно, елси ключем за болт ротора искать ВМТ, при настройке зажигания, то поршень ударом касается верха и рывком ворзвращается потом вниз. было так на одной прокладке.
так что ставить нужно у меня минимум две.. но только навреное - алюминий.
подозреваю, что головки были сточены предыдущим хозяином.
под цилиндрами стоит обычная прокладка из поронита, которую я еще обмазывал слегка герметиком.
свечи-бриск с короткой юбкой.
- Jataw
- Старая гвардия
- Повідомлень: 1062
- З нами з: 20 серпня 2011, 16:57
- Мотоцикл: Jawa638
- Звідки: Днепропетровская обл.
- Дякував (ла): 0
- Подякували: 26 разів
- Контактна інформація:
Re: Подсос ли воздуха это?
ну так купи хорошие,не точеные головы!
сам знаешь проблему и ждешь совета,не понимаю таких людей...
сам знаешь проблему и ждешь совета,не понимаю таких людей...
Гражданская война будет!
- Demongg
- рокер
- Повідомлень: 225
- З нами з: 27 жовтня 2009, 11:20
- Мотоцикл: ЯВА 638-5
- Звідки: Украина, Херсонская область, г. Каховка
- Дякував (ла): 2 рази
- Подякували: 2 рази
- Контактна інформація:
Re: Подсос ли воздуха это?
а ты пойми, что все дело в финансах.Jataw писав:ну так купи хорошие,не точеные головы!
сам знаешь проблему и ждешь совета,не понимаю таких людей...
рад за тебя, что ты даже не понимаешь когда нет денег на запы.
но не все так живут.
головы могу быть не точеными. откуда я знаю точно? визуально отличить не умею-мало опыта.
- nik_2
- Старая гвардия
- Повідомлень: 1088
- З нами з: 28 серпня 2013, 11:44
- Мотоцикл: Minsk 125
- Звідки: Киев (Буча)
- Дякував (ла): 24 рази
- Подякували: 48 разів
- Контактна інформація:
Re: Подсос ли воздуха это?
"обычно" - это картон, пропитаный маслом! а паронит это куда ни шло,сам обломался с картона выбивать и паронит поставил, а ввот герметик - это уже извращение!Demongg писав: стоит обычная прокладка из поронита, которую я еще обмазывал слегка герметиком..
"Мечтай так, как будто будешь жить вечно!
Живи так, как будто завтра умрешь!" © В.Цой
-Обьем мозга должен справляться с обьемом двигуна!
Живи так, как будто завтра умрешь!" © В.Цой
-Обьем мозга должен справляться с обьемом двигуна!
- Demongg
- рокер
- Повідомлень: 225
- З нами з: 27 жовтня 2009, 11:20
- Мотоцикл: ЯВА 638-5
- Звідки: Украина, Херсонская область, г. Каховка
- Дякував (ла): 2 рази
- Подякували: 2 рази
- Контактна інформація:
Re: Подсос ли воздуха это?
может герметик и извращение-не знаю.nik_2 писав:"обычно" - это картон, пропитаный маслом! а паронит это куда ни шло,сам обломался с картона выбивать и паронит поставил, а ввот герметик - это уже извращение!Demongg писав: стоит обычная прокладка из поронита, которую я еще обмазывал слегка герметиком..
холостые могут исчезнуть от такого подсоса воздуха с под голов цилиндров?
- nik_2
- Старая гвардия
- Повідомлень: 1088
- З нами з: 28 серпня 2013, 11:44
- Мотоцикл: Minsk 125
- Звідки: Киев (Буча)
- Дякував (ла): 24 рази
- Подякували: 48 разів
- Контактна інформація:
Re: Подсос ли воздуха это?
Я фиг его знает, конечно модет! Может вообще не щаводиться, может реветь на все мощь... может ...да что угодно может! ты исключай накорню подсос и любые ккосяки еще во время сборки!Demongg писав: холостые могут исчезнуть от такого подсоса воздуха с под голов цилиндров?
... я привык решать проблемы по мере их поступления: собрал цпг, проверил все, накинул цилиндры с головками, прокрутил КВ, нормально - накинул коллектор, обтянул, провернул КВ, если все ок - вкрутил свечи т снова кручу КВ на предмет шипения лишнего, шипит - ищу причины, последняя стадия - пару кубиков масла в цилиндр (заранее одведенный выше окон, свечв на место и снова кручу КВ если теперь шипит - полная разборка и устранение неровнотей прилегания....
А ты собрал все кое как и теперь хочешь чтоб мы чтото помогли.... мы не Боги и даже не экстрасенсы! Ищи! Думаешь подсос - заведи чтоб он хоть как-то работал и брызгай где может сосать из баллона для запуска вв мороз (можно и карбклинером, но лучше именно стартом) и смотри что будет, а быть ничего не должно! если меняются обороты - там и сосет!
И еще: то-то не так с твоими цилиндрами или поршнями... сними головку: поршень не должен выходить выше гильзы! четко в ровень, но не выше! Проверь!
"Мечтай так, как будто будешь жить вечно!
Живи так, как будто завтра умрешь!" © В.Цой
-Обьем мозга должен справляться с обьемом двигуна!
Живи так, как будто завтра умрешь!" © В.Цой
-Обьем мозга должен справляться с обьемом двигуна!
- Demongg
- рокер
- Повідомлень: 225
- З нами з: 27 жовтня 2009, 11:20
- Мотоцикл: ЯВА 638-5
- Звідки: Украина, Херсонская область, г. Каховка
- Дякував (ла): 2 рази
- Подякували: 2 рази
- Контактна інформація:
Re: Подсос ли воздуха это?
спасибо. вот это мудрые советы!nik_2 писав:Я фиг его знает, конечно модет! Может вообще не щаводиться, может реветь на все мощь... может ...да что угодно может! ты исключай накорню подсос и любые ккосяки еще во время сборки!Demongg писав: холостые могут исчезнуть от такого подсоса воздуха с под голов цилиндров?
... я привык решать проблемы по мере их поступления: собрал цпг, проверил все, накинул цилиндры с головками, прокрутил КВ, нормально - накинул коллектор, обтянул, провернул КВ, если все ок - вкрутил свечи т снова кручу КВ на предмет шипения лишнего, шипит - ищу причины, последняя стадия - пару кубиков масла в цилиндр (заранее одведенный выше окон, свечв на место и снова кручу КВ если теперь шипит - полная разборка и устранение неровнотей прилегания....
А ты собрал все кое как и теперь хочешь чтоб мы чтото помогли.... мы не Боги и даже не экстрасенсы! Ищи! Думаешь подсос - заведи чтоб он хоть как-то работал и брызгай где может сосать из баллона для запуска вв мороз (можно и карбклинером, но лучше именно стартом) и смотри что будет, а быть ничего не должно! если меняются обороты - там и сосет!
И еще: то-то не так с твоими цилиндрами или поршнями... сними головку: поршень не должен выходить выше гильзы! четко в ровень, но не выше! Проверь!
разберу сегодня головы и сфотаю поршни в вмт. они вылазят по центру, своей выпуклостью. но незначительно. в общем, я сфотаю. по поводу бразгать с баллончика-прикольно, верная проверка. как именно называется эта жидкость в баллоне? "старт", или как точно? буду покупать скорее всего.
- nik_2
- Старая гвардия
- Повідомлень: 1088
- З нами з: 28 серпня 2013, 11:44
- Мотоцикл: Minsk 125
- Звідки: Киев (Буча)
- Дякував (ла): 24 рази
- Подякували: 48 разів
- Контактна інформація:
Re: Подсос ли воздуха это?
"Легкий старт" или что-то типа того... в эпицентре и т.п. обычно вспгда есть в наличии... на авторынке тоже...как именно называется эта жидкость в баллоне?
...и еще мысль мелькнула: а не о сами ли прокладки, например, выступающие внутрь цилиндра поршень у тебя лупит? не пинайте если глупость сморозил..
"Мечтай так, как будто будешь жить вечно!
Живи так, как будто завтра умрешь!" © В.Цой
-Обьем мозга должен справляться с обьемом двигуна!
Живи так, как будто завтра умрешь!" © В.Цой
-Обьем мозга должен справляться с обьемом двигуна!
- Jataw
- Старая гвардия
- Повідомлень: 1062
- З нами з: 20 серпня 2011, 16:57
- Мотоцикл: Jawa638
- Звідки: Днепропетровская обл.
- Дякував (ла): 0
- Подякували: 26 разів
- Контактна інформація:
Re: Подсос ли воздуха это?
а может и без финансов можно обойтись...сам же указал,что головы прошлый хозяин типа сточил.
Значит поршня выходят за цилиндры...измеряй растояние и ложи прокладку под цилиндры,толщиной,равной выступающему поршню...потом под головы по одной прокладке и всё.
Был у меня случай...отдавал на расточку поршневую,расточили,звонят,типа забирай.Прилетаю,оцениваю и вижу,что верх гильзы(там где канавки или одна канавка),короче,блеск.Чё за дела?В ответ-подровнял,были маленькие выбоины...Уже в гараже примеряю без прокладки,ну и колец естественно...выступ есть,хоть и не много...ставлю прокладку-выступ ушел!Вполне может,что и тебе при расточке тоже сточили кромку... или шатуны...чех или современные стоят?Если китай,то конечно они под китайские поршня!
Значит поршня выходят за цилиндры...измеряй растояние и ложи прокладку под цилиндры,толщиной,равной выступающему поршню...потом под головы по одной прокладке и всё.
Был у меня случай...отдавал на расточку поршневую,расточили,звонят,типа забирай.Прилетаю,оцениваю и вижу,что верх гильзы(там где канавки или одна канавка),короче,блеск.Чё за дела?В ответ-подровнял,были маленькие выбоины...Уже в гараже примеряю без прокладки,ну и колец естественно...выступ есть,хоть и не много...ставлю прокладку-выступ ушел!Вполне может,что и тебе при расточке тоже сточили кромку... или шатуны...чех или современные стоят?Если китай,то конечно они под китайские поршня!
Гражданская война будет!
- Demongg
- рокер
- Повідомлень: 225
- З нами з: 27 жовтня 2009, 11:20
- Мотоцикл: ЯВА 638-5
- Звідки: Украина, Херсонская область, г. Каховка
- Дякував (ла): 2 рази
- Подякували: 2 рази
- Контактна інформація:
Re: Подсос ли воздуха это?
спасибо. я сделаю фото голови и цилиндров с поршнем вверху и выложу здесь на Ваше обозрение.Jataw писав:а может и без финансов можно обойтись...сам же указал,что головы прошлый хозяин типа сточил.
Значит поршня выходят за цилиндры...измеряй растояние и ложи прокладку под цилиндры,толщиной,равной выступающему поршню...потом под головы по одной прокладке и всё.
Был у меня случай...отдавал на расточку поршневую,расточили,звонят,типа забирай.Прилетаю,оцениваю и вижу,что верх гильзы(там где канавки или одна канавка),короче,блеск.Чё за дела?В ответ-подровнял,были маленькие выбоины...Уже в гараже примеряю без прокладки,ну и колец естественно...выступ есть,хоть и не много...ставлю прокладку-выступ ушел!Вполне может,что и тебе при расточке тоже сточили кромку... или шатуны...чех или современные стоят?Если китай,то конечно они под китайские поршня!
- Demongg
- рокер
- Повідомлень: 225
- З нами з: 27 жовтня 2009, 11:20
- Мотоцикл: ЯВА 638-5
- Звідки: Украина, Херсонская область, г. Каховка
- Дякував (ла): 2 рази
- Подякували: 2 рази
- Контактна інформація:
Re: Подсос ли воздуха это?
заменил старые прокладки на новые (по две на каждый котел) и ХХ возобновился. УРА, все в порядке пока что.
выкладываю обещанные фото
выкладываю обещанные фото
- USS
- Старая гвардия
- Повідомлень: 1877
- З нами з: 24 вересня 2013, 16:19
- Мотоцикл: JAWA350-638-5. ИЖ-Ю-2
- Звідки: Полтавская обл.
- Дякував (ла): 33 рази
- Подякували: 320 разів
- Контактна інформація:
Re: Подсос ли воздуха это?
На выбоину на головке обрати внимание, может до поршня доставать.
_____Dirty Deeds Done Dirt Cheap_____
- Demongg
- рокер
- Повідомлень: 225
- З нами з: 27 жовтня 2009, 11:20
- Мотоцикл: ЯВА 638-5
- Звідки: Украина, Херсонская область, г. Каховка
- Дякував (ла): 2 рази
- Подякували: 2 рази
- Контактна інформація:
Re: Подсос ли воздуха это?
ок. но уже поставил по две прокладки. не достает.USS писав:На выбоину на головке обрати внимание, может до поршня доставать.
судя по фото - поршни выглядывают с цилиндров или это допустимо вот так?
-
- рокер
- Повідомлень: 226
- З нами з: 04 грудня 2011, 18:21
- Мотоцикл: Много
- Звідки: Россия
- Дякував (ла): 0
- Подякували: 12 разів
- Контактна інформація:
Re: Подсос ли воздуха это?
Лично я не вижу никакого криминального выпирания поршней из цилиндров в их положении в ВМТ, головки тоже не подрезаны. Две прокладки ставить нет смысла, толщина штатной из алюминия где то 1, 0 - 1, 2 мм, сжимается при затяжке до 0, 7 -0, 8 мм в толщине.
Нужно поставить всего лишь новые штатные прокладки под головки и равномерно притянуть головки к цилиндрам. Вопрос будет исчерпан.
Естественно нужно зашабрить или сточить неровности и набитости в камерах сгорания головок, и заполировать или хотя бы зашлифовать их.
Нужно поставить всего лишь новые штатные прокладки под головки и равномерно притянуть головки к цилиндрам. Вопрос будет исчерпан.
Естественно нужно зашабрить или сточить неровности и набитости в камерах сгорания головок, и заполировать или хотя бы зашлифовать их.
- Demongg
- рокер
- Повідомлень: 225
- З нами з: 27 жовтня 2009, 11:20
- Мотоцикл: ЯВА 638-5
- Звідки: Украина, Херсонская область, г. Каховка
- Дякував (ла): 2 рази
- Подякували: 2 рази
- Контактна інформація:
Re: Подсос ли воздуха это?
новые прокладки в продаже толщиной всего 0.5мм. Других не продают в моем регионе. поставил по две.skinonsan писав:Лично я не вижу никакого криминального выпирания поршней из цилиндров в их положении в ВМТ, головки тоже не подрезаны. Две прокладки ставить нет смысла, толщина штатной из алюминия где то 1, 0 - 1, 2 мм, сжимается при затяжке до 0, 7 -0, 8 мм в толщине.
Нужно поставить всего лишь новые штатные прокладки под головки и равномерно притянуть головки к цилиндрам. Вопрос будет исчерпан.
Естественно нужно зашабрить или сточить неровности и набитости в камерах сгорания головок, и заполировать или хотя бы зашлифовать их.
на что могут повлиять эти неровности и сбитости в головках? если их не полировать, на что это повлияет?
-
- рокер
- Повідомлень: 226
- З нами з: 04 грудня 2011, 18:21
- Мотоцикл: Много
- Звідки: Россия
- Дякував (ла): 0
- Подякували: 12 разів
- Контактна інформація:
Re: Подсос ли воздуха это?
на полноту сгорания смеси, на образование излишнего нагара, при определенном типе зажигания неправильно выставленного могут влиять на возникновение калильного зажигания, то бишь аналог детонации - а так особливо больше ни на что.на что могут повлиять эти неровности и сбитости в головках? если их не полировать, на что это повлияет?
- Demongg
- рокер
- Повідомлень: 225
- З нами з: 27 жовтня 2009, 11:20
- Мотоцикл: ЯВА 638-5
- Звідки: Украина, Херсонская область, г. Каховка
- Дякував (ла): 2 рази
- Подякували: 2 рази
- Контактна інформація:
Re: Подсос ли воздуха это?
спасибо за ответ.skinonsan писав:на полноту сгорания смеси, на образование излишнего нагара, при определенном типе зажигания неправильно выставленного могут влиять на возникновение калильного зажигания, то бишь аналог детонации - а так особливо больше ни на что.на что могут повлиять эти неровности и сбитости в головках? если их не полировать, на что это повлияет?
уберу обязательно,
- USS
- Старая гвардия
- Повідомлень: 1877
- З нами з: 24 вересня 2013, 16:19
- Мотоцикл: JAWA350-638-5. ИЖ-Ю-2
- Звідки: Полтавская обл.
- Дякував (ла): 33 рази
- Подякували: 320 разів
- Контактна інформація:
Re: Подсос ли воздуха это?
Выбоины и неровности полученные после поломки колец бывает приводят до доставания днищем поршня головки, выводить их нужно обязательно.
_____Dirty Deeds Done Dirt Cheap_____
Хто зараз онлайн
Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів