Я тут не пытаюсь доказать что иж лучше. Просто некоторые факты сильно преувеличены. То развесовка не та, то едет он не так. Минус ижа - это качество и культура исполнения (в сравнении с явой). Ну и отсутствие какого-либо прогресса десятилетиями. Хотя если вникнуть в вопрос, то там была и вилка хорошая, и дисковый передний тормоз, и жидкостное охлаждение на юпитере и планете, и раздельная смазка. Просто у нас этого всего практически небыло, а завод опоздал лет на 10 точно

route 66 писав: ↑21 грудня 2019, 14:03 Спростую ще один міф. Не знаю скільки бєнза в юпаку (фото зтирив з інтернету), в яві бак майже пустий. Фоткав спєцом сьогодні зранку.
Переднє колесо висить і там, і там

Дорогой ты наш разрушитель мифов я ж тебе уже ответил ,ты просто не внимательно читаеш , какое колесо не снимай - падает ижак назад , просто я набирал много текста и произошла описка . Ещё раз сначала , если ява стоит на центральной подставке и снять переднее колесо - она опирается на заднее , если снять заднее - она становится на переднее , она развесована приблизительно 50х50 . В ижаке если ты cнимеш только заднее колесо , оставив на месте седло со щитком у тебя всё рухнет назад , станет на переднее - только сняв седло со всей трахомудией

route 66 писав: ↑21 грудня 2019, 22:09 Я тут не пытаюсь доказать что иж лучше. Просто некоторые факты сильно преувеличены. То развесовка не та, то едет он не так. Минус ижа - это качество и культура исполнения (в сравнении с явой). Ну и отсутствие какого-либо прогресса десятилетиями.

Дак мы сейчас и не доказываем что лучше , для меня например ява с каляской это сопля , на мой взгляд хлипкая она для этого , иж мне подходит больше . Есть плюсы и у ижа . Вопрос в том что иж одиночка в сравнение с явой это несбалансированый корч . Какая там может быть развесовка если раму слепили на глаз в конце 50х годов на ИЖ 56 , под скорость чих-пых 60км в час и не меняли сорок лет , туля туда чуть другую облицовку , чуть длиней вилку , да колёса меньшего диаметра . На то время это была бомба , а без прогресса через 30 лет превратилось в корч .
На яве хоть понемногу но решали проблемы , это c 84 года и двигатель новый , мощней и легче , и вилка - вобщем чуть другой мотоцикл стал

route 66 писав: ↑21 грудня 2019, 22:09 Хотя если вникнуть в вопрос, то там была и вилка хорошая, и дисковый передний тормоз, и жидкостное охлаждение на юпитере и планете, и раздельная смазка. Просто у нас этого всего практически небыло, а завод опоздал лет на 10 точно

Не надо плакать об чуть чуть опоздавшем деревянном совдеповском прогрессе . Древнюю калеку не спасла бы ни вилка ни водянка . Когда те вилки с тормозами появились ? после развала ? и то вроде с кого то их делали по лицензии малыми партиями с заоблачной ценой . А с водянкой юпитер я видел только один у себя в городе в середине 90х , да , смотрелось круто . А когда в 2003 году он уже ездил толи с обычным двигателем , толи с обыкновенными цилиндрами , не помню - спросил у хозяина , как водянка . Ответ меня убил - херня всё это собачья .
Двигатель нормальные люди проектируют сразу с водянками , стартерами , cмазками и прочим , а не пытаются натянуть сову на глобус , лепя на говно водянку , или каличную смазку с рахитским стартером как на яву по сумасшедшей цене

Кароч, закрыли тему. Все равно каждый останется при своем мнении

route 66 писав: ↑22 грудня 2019, 10:13 Кароч, закрыли тему. Все равно каждый останется при своем мнении

Почєкай будь ласка , не уходи , может что подскажеш Я конечно не конструктор , но немного тут нарисовал развесовку , не знаю правильно ли Вот ява , есть середина мотоцикла , это середина расстояния между осями , вот точка крепления центральной подставки , приблизительный центр тяжести по идее находится между ними , я начертил . У пеналки он проходит посредине бака

А вот ижак . Может я чтото не понимаю , но тут даже визуально видно что он больше смещён вперёд чем у явы . А если предположить что центр тяжести - это место крепления центральной подставки то ещё сильнее он подат вперёд . И да , вот думаю если залить полный бак бензина в ижак куда ещё сместится вес Ну как то так ...

Берете терези і ставите колесами по черзі. Пів баку бензину для чистоти експерименту. Потім вираховуєте процентне співвідношення.

А с водителем как будет?

То другорядне. З мішком картоплі теж по іншому буде.

1)центр ваги іжа і яви це різні речі бо конструкція різна. 2)ю5 іжак важчє і довше яви.3)а хто сказав що в іжаках центральна підставка приварена правильно? як вже кахав жук,іж робився аби як,тож і підставка так само встановлена.

у кінці 90х я бачів яву з водянкою заводською,(або якісно зробленою-дуже якісно), в райцентрі пару раз.

вилки іжів не гірше явських.

Aleks1978 писав: ↑22 грудня 2019, 12:15 вилки іжів не гірше явських.

Если имеется ввиду сравнение вилки НЕ-орион Иж и 638, то ижевская откровенный компост, как не меняй вечно раздрачивающиеся втулки и не играйся с вязкостью масла.

То другорядне. З мішком картоплі теж по іншому буде.

Согласен. На Явах мешок лучше на передок привязывать бо сильно кошерная развесовка

Взагалі, якщо мова про дорожній мотоцикл, то завантаженість передка допомагає гальмувати. Не для трамплінів. Хоча відтяжка може допомогти.

Почему тогда инженеры на эндуро Ямахе Тенере загрузили больше переднее колесо?

Aleks1978 писав: ↑22 грудня 2019, 12:12 1)центр ваги іжа і яви це різні речі бо конструкція різна. 2)ю5 іжак важчє і довше яви.

Саня , вобщето разница в 3 килограмма не существенная 157 - у явы 638 и 160 у Ю-5 , а вот база - да , у ижака вроде дольше аж на 15 см . Конструкция тоже разная , ява даже с виду заметно сбитей , и кстати благодаря продуманой кострукции , с почти полным баком бенза у неё не так чувствуется дисбаланс

Dermengy писав: ↑22 грудня 2019, 15:28 Почему тогда инженеры на эндуро Ямахе Тенере загрузили больше переднее колесо?

Наркомани.
Хіба Тенера для стрибків?

Dermengy писав: ↑22 грудня 2019, 15:28 Почему тогда инженеры на эндуро Ямахе Тенере загрузили больше переднее колесо?

А звідки інформація що в тенері переднє більш загружене?

JUK писав: ↑22 грудня 2019, 10:37 А вот ижак . Может я чтото не понимаю , но тут даже визуально видно что он больше смещён вперёд чем у явы . А если предположить что центр тяжести - это место крепления центральной подставки то ещё сильнее он подат вперёд . И да , вот думаю если залить полный бак бензина в ижак куда ещё сместится вес Ну как то так ...

Нихера не понял что ты там намерял. Тем более на подставке. Она что у любого мотоцикла 100 процентов по центру? Правильно как написал гесер, на весы каждое колесо. Только нахера? Что кому доказывать? Мне и так норм. Ява по своему, иж по своему. Что один, что другой имеет место быть.
А рулит KLR)

Незрозуміла неприязнь нашого мотобрата (того, що має котячий писок на аві) до іжів, мабудь того, що має планету, вона мені також недуже... Але, до чого та "розвєсовка" з прив'язкою до підставки? На ходові властивості підставка не впливає аж зовсім. Зрозуміло яву зручніше і легше поставити на центральну підножку, а іжа ще спробуй зперти на оте неподобство, яка зручна підставка у 49 іжа була, звичайно то ж німці вигадали, а совки зригали відстій бо розуму німа одна "смікалка" і підножки водія і нога нагорожене все на спільний болт, як і раніше тільки у худшому виконанні. У совку не було мети зробити транспорт зручним у користуванні там треба було наклепати для народу корчів попростіше та побільше. Іжів виробили більше восьми мільйонів штук, а нормальних деталей зараз не знайдеш.

USS писав: ↑23 грудня 2019, 04:21 Незрозуміла неприязнь нашого мотобрата (того, що має котячий писок на аві) до іжів, мабудь того, що має планету, вона мені також недуже...

А менi не зрозумiле твоє раболєпiє маючи явську дупу на авi до трахоми пiд назвою юпак .

Ще раз по полках : неприязнi в мене НЕМА , тiльки констатацiя фактiв виходячi з свого досвiду . Яви з'явились в мене пiзнiше iжiв . Свiй перший iж я придбав аж у 98му роцi , до цього була батькова Планета 2 . Через мене пройшов майже весь їх модельней ряд , включаючи юпiтери 4 i 5 , плюс до цього я деякий час займався ремонтом . Юпiтєри це треш ( чого коштує тiльки цей тупiзм з двома окремими колєнвалами ). На мiй погляд з їх бiльш менш ходять тiльки Ю2 та Ю5 . Перевагу всi цi роки я безперечно вiддавав Планетам , насамперед за надiйнiсть . ( Ти тут так любиш нiмецький генiй 30х рокiв , дак ось за 50 рокiв випуску планєт кривi радянськi конструктори в двигун її майже не влiзли тому воно їзде як i задумали нiмцi ще у тридцятих ...) Бiльш за все подобається четверта тому з 2004 року лишив її собi , i володiю досi з п'ятiрошним облицюванням .
Питання не в приязнi чи неприязнi до iжей , а в тому що ця технiка без люльки справжнiй незбалансований корч , нема рiзницi чи то юпiтер чи планєта , рама пiдвiска та вага двигунiв в їх майже одна .

USS писав: ↑23 грудня 2019, 04:21 Але, до чого та "розвєсовка" з прив'язкою до підставки? На ходові властивості підставка не впливає аж зовсім.

Ну дак вирахуй з чого небудь її ти . Я за логiкою порахував ...

USS писав: ↑23 грудня 2019, 04:21 іжа ще спробуй зперти на оте неподобство, яка зручна підставка у 49 іжа була, звичайно то ж німці вигадали, а совки зригали відстій бо розуму німа одна "смікалка"

Ну пiдставка то таке ... а ось узяти i викинути повноцiнну автомобiльну оптiку з раннiх 49х, та втулити оце маленьке рахiтство пiд назвою фара , випускати , а через 35 рокiв аж у середенi 80х на четвертих iжах знов прийти до того вiд чого пiшли - оце генiально ..

USS писав: ↑23 грудня 2019, 04:21 У совку не було мети зробити транспорт зручним у користуванні там треба було наклепати для народу корчів попростіше та побільше.

Оце ж до того я i веду , яке там балансування та зручностi - якщо навiть тих корчiв що клепали не всiм людям вистачало ...

route 66 писав: ↑22 грудня 2019, 22:45 Нихера не понял что ты там намерял. Тем более на подставке.

Ну дак посмотри ещё раз . Середину явы увидел ? Поставь яву на подставку и потолкай ёё чуть вперёд и чуть назад , почувствуеш приблизителбное место центра тяжести . Это чуть впереди места крепления центральной подставки .

route 66 писав: ↑22 грудня 2019, 22:45 Она что у любого мотоцикла 100 процентов по центру?

Конечно нет . У корчей она может быть в любом месте .

JUK писав: ↑22 грудня 2019, 09:31 В ижаке если ты cнимеш только заднее колесо , оставив на месте седло со щитком у тебя всё рухнет назад , станет на переднее - только сняв седло со всей трахомудией

JUK писав: ↑22 грудня 2019, 10:37 А вот ижак . Может я чтото не понимаю , но тут даже визуально видно что он больше смещён вперёд чем у явы . А если предположить что центр тяжести - это место крепления центральной подставки то ещё сильнее он подат вперёд . И да , вот думаю если залить полный бак бензина в ижак куда ещё сместится вес Ну как то так ...

Так у ижака тяжелее зад или перед? Нихера не пойму. Если снимать заднее колесо, то все рухнет назад. Если залить полный бак и ездить по песку, то тяжелый перед. Давай, наверное, завязывать... Это уже какое-то гониво пошло

JUK писав: ↑23 грудня 2019, 14:12 ( чого коштує тiльки цей тупiзм з двома окремими колєнвалами )

Ну як, тупізм? Зато кожна КШМ окрема і герметична, немає паразитного розрідження від сусіднього циліндра. При розполовиненні не порушується посадка і натяги (як в разі з ЦО яви).
У яви, доречі, конструкція двигуна теж не мінялась з 30-х (з часів Перака). Принаймні 354,360,634 мотори майже одне і те саме, трохи видозмінене ззовні. 638 ззовні ще трохи видозмінили, добавили 2-й підшипник на центр, чим зробили ще гірше, та продувку трохи змінили. Глобально це один і той же мотор з маленькими змінами. Так що не набагато дальше пішла. Головна перевага - це якість і культура виробництва. Все! Технічно ніякого прориву там немає