Мот іж юпітер 5 проти ява 638

[route 66]

Я тут не пытаюсь доказать что иж лучше. Просто некоторые факты сильно преувеличены. То развесовка не та, то едет он не так. Минус ижа - это качество и культура исполнения (в сравнении с явой). Ну и отсутствие какого-либо прогресса десятилетиями. Хотя если вникнуть в вопрос, то там была и вилка хорошая, и дисковый передний тормоз, и жидкостное охлаждение на юпитере и планете, и раздельная смазка. Просто у нас этого всего практически небыло, а завод опоздал лет на 10 точно

[JUK]

Спростую ще один міф. Не знаю скільки бєнза в юпаку (фото зтирив з інтернету), в яві бак майже пустий. Фоткав спєцом сьогодні зранку.
Переднє колесо висить і там, і там

Дорогой ты наш разрушитель мифов я ж тебе уже ответил ,ты просто не внимательно читаеш , какое колесо не снимай - падает ижак назад , просто я набирал много текста и произошла описка . Ещё раз сначала , если ява стоит на центральной подставке и снять переднее колесо - она опирается на заднее , если снять заднее - она становится на переднее , она развесована приблизительно 50х50 . В ижаке если ты cнимеш только заднее колесо , оставив на месте седло со щитком у тебя всё рухнет назад , станет на переднее - только сняв седло со всей трахомудией

[JUK]

Я тут не пытаюсь доказать что иж лучше. Просто некоторые факты сильно преувеличены. То развесовка не та, то едет он не так. Минус ижа - это качество и культура исполнения (в сравнении с явой). Ну и отсутствие какого-либо прогресса десятилетиями.

Дак мы сейчас и не доказываем что лучше , для меня например ява с каляской это сопля , на мой взгляд хлипкая она для этого , иж мне подходит больше . Есть плюсы и у ижа . Вопрос в том что иж одиночка в сравнение с явой это несбалансированый корч . Какая там может быть развесовка если раму слепили на глаз в конце 50х годов на ИЖ 56 , под скорость чих-пых 60км в час и не меняли сорок лет , туля туда чуть другую облицовку , чуть длиней вилку , да колёса меньшего диаметра . На то время это была бомба , а без прогресса через 30 лет превратилось в корч .
На яве хоть понемногу но решали проблемы , это c 84 года и двигатель новый , мощней и легче , и вилка - вобщем чуть другой мотоцикл стал

Хотя если вникнуть в вопрос, то там была и вилка хорошая, и дисковый передний тормоз, и жидкостное охлаждение на юпитере и планете, и раздельная смазка. Просто у нас этого всего практически небыло, а завод опоздал лет на 10 точно

Не надо плакать об чуть чуть опоздавшем деревянном совдеповском прогрессе . Древнюю калеку не спасла бы ни вилка ни водянка . Когда те вилки с тормозами появились ? после развала ? и то вроде с кого то их делали по лицензии малыми партиями с заоблачной ценой . А с водянкой юпитер я видел только один у себя в городе в середине 90х , да , смотрелось круто . А когда в 2003 году он уже ездил толи с обычным двигателем , толи с обыкновенными цилиндрами , не помню - спросил у хозяина , как водянка . Ответ меня убил - херня всё это собачья .
Двигатель нормальные люди проектируют сразу с водянками , стартерами , cмазками и прочим , а не пытаются натянуть сову на глобус , лепя на говно водянку , или каличную смазку с рахитским стартером как на яву по сумасшедшей цене

[route 66]

Кароч, закрыли тему. Все равно каждый останется при своем мнении

[JUK]

Кароч, закрыли тему. Все равно каждый останется при своем мнении

Почєкай будь ласка , не уходи , может что подскажеш Я конечно не конструктор , но немного тут нарисовал развесовку , не знаю правильно ли Вот ява , есть середина мотоцикла , это середина расстояния между осями , вот точка крепления центральной подставки , приблизительный центр тяжести по идее находится между ними , я начертил . У пеналки он проходит посредине бака

[JUK]

А вот ижак . Может я чтото не понимаю , но тут даже визуально видно что он больше смещён вперёд чем у явы . А если предположить что центр тяжести - это место крепления центральной подставки то ещё сильнее он подат вперёд . И да , вот думаю если залить полный бак бензина в ижак куда ещё сместится вес Ну как то так ...

[Geser]

Берете терези і ставите колесами по черзі. Пів баку бензину для чистоти експерименту. Потім вираховуєте процентне співвідношення.

[Dermengy]

А с водителем как будет?

[Geser]

То другорядне. З мішком картоплі теж по іншому буде.

[Aleks1978]

1)центр ваги іжа і яви це різні речі бо конструкція різна. 2)ю5 іжак важчє і довше яви.3)а хто сказав що в іжаках центральна підставка приварена правильно? як вже кахав жук,іж робився аби як,тож і підставка так само встановлена.

у кінці 90х я бачів яву з водянкою заводською,(або якісно зробленою-дуже якісно), в райцентрі пару раз.

[Aleks1978]

вилки іжів не гірше явських.

[Никòла]

вилки іжів не гірше явських.

Если имеется ввиду сравнение вилки НЕ-орион Иж и 638, то ижевская откровенный компост, как не меняй вечно раздрачивающиеся втулки и не играйся с вязкостью масла.

[Dermengy]

То другорядне. З мішком картоплі теж по іншому буде.

Согласен. На Явах мешок лучше на передок привязывать бо сильно кошерная развесовка

[Geser]

Взагалі, якщо мова про дорожній мотоцикл, то завантаженість передка допомагає гальмувати. Не для трамплінів. Хоча відтяжка може допомогти.

[Dermengy]

Почему тогда инженеры на эндуро Ямахе Тенере загрузили больше переднее колесо?

[JUK]

1)центр ваги іжа і яви це різні речі бо конструкція різна. 2)ю5 іжак важчє і довше яви.

Саня , вобщето разница в 3 килограмма не существенная 157 - у явы 638 и 160 у Ю-5 , а вот база - да , у ижака вроде дольше аж на 15 см . Конструкция тоже разная , ява даже с виду заметно сбитей , и кстати благодаря продуманой кострукции , с почти полным баком бенза у неё не так чувствуется дисбаланс

[Geser]

Почему тогда инженеры на эндуро Ямахе Тенере загрузили больше переднее колесо?

Наркомани.
Хіба Тенера для стрибків?

[Карандаш]

Почему тогда инженеры на эндуро Ямахе Тенере загрузили больше переднее колесо?

А звідки інформація що в тенері переднє більш загружене?

[Dermengy]

http://africatwin.ru/forum/index.php?topic=3665.0

[route 66]

А вот ижак . Может я чтото не понимаю , но тут даже визуально видно что он больше смещён вперёд чем у явы . А если предположить что центр тяжести - это место крепления центральной подставки то ещё сильнее он подат вперёд . И да , вот думаю если залить полный бак бензина в ижак куда ещё сместится вес Ну как то так ...

Нихера не понял что ты там намерял. Тем более на подставке. Она что у любого мотоцикла 100 процентов по центру? Правильно как написал гесер, на весы каждое колесо. Только нахера? Что кому доказывать? Мне и так норм. Ява по своему, иж по своему. Что один, что другой имеет место быть.
А рулит KLR)

[USS]

Незрозуміла неприязнь нашого мотобрата (того, що має котячий писок на аві) до іжів, мабудь того, що має планету, вона мені також недуже... Але, до чого та "розвєсовка" з прив'язкою до підставки? На ходові властивості підставка не впливає аж зовсім. Зрозуміло яву зручніше і легше поставити на центральну підножку, а іжа ще спробуй зперти на оте неподобство, яка зручна підставка у 49 іжа була, звичайно то ж німці вигадали, а совки зригали відстій бо розуму німа одна "смікалка" і підножки водія і нога нагорожене все на спільний болт, як і раніше тільки у худшому виконанні. У совку не було мети зробити транспорт зручним у користуванні там треба було наклепати для народу корчів попростіше та побільше. Іжів виробили більше восьми мільйонів штук, а нормальних деталей зараз не знайдеш.

[JUK]

Незрозуміла неприязнь нашого мотобрата (того, що має котячий писок на аві) до іжів, мабудь того, що має планету, вона мені також недуже...

А менi не зрозумiле твоє раболєпiє маючи явську дупу на авi до трахоми пiд назвою юпак .

Ще раз по полках : неприязнi в мене НЕМА , тiльки констатацiя фактiв виходячi з свого досвiду . Яви з'явились в мене пiзнiше iжiв . Свiй перший iж я придбав аж у 98му роцi , до цього була батькова Планета 2 . Через мене пройшов майже весь їх модельней ряд , включаючи юпiтери 4 i 5 , плюс до цього я деякий час займався ремонтом . Юпiтєри це треш ( чого коштує тiльки цей тупiзм з двома окремими колєнвалами ). На мiй погляд з їх бiльш менш ходять тiльки Ю2 та Ю5 . Перевагу всi цi роки я безперечно вiддавав Планетам , насамперед за надiйнiсть . ( Ти тут так любиш нiмецький генiй 30х рокiв , дак ось за 50 рокiв випуску планєт кривi радянськi конструктори в двигун її майже не влiзли тому воно їзде як i задумали нiмцi ще у тридцятих ...) Бiльш за все подобається четверта тому з 2004 року лишив її собi , i володiю досi з п'ятiрошним облицюванням .
Питання не в приязнi чи неприязнi до iжей , а в тому що ця технiка без люльки справжнiй незбалансований корч , нема рiзницi чи то юпiтер чи планєта , рама пiдвiска та вага двигунiв в їх майже одна .

Але, до чого та "розвєсовка" з прив'язкою до підставки? На ходові властивості підставка не впливає аж зовсім.

Ну дак вирахуй з чого небудь її ти . Я за логiкою порахував ...

іжа ще спробуй зперти на оте неподобство, яка зручна підставка у 49 іжа була, звичайно то ж німці вигадали, а совки зригали відстій бо розуму німа одна "смікалка"

Ну пiдставка то таке ... а ось узяти i викинути повноцiнну автомобiльну оптiку з раннiх 49х, та втулити оце маленьке рахiтство пiд назвою фара , випускати , а через 35 рокiв аж у середенi 80х на четвертих iжах знов прийти до того вiд чого пiшли - оце генiально ..

У совку не було мети зробити транспорт зручним у користуванні там треба було наклепати для народу корчів попростіше та побільше.

Оце ж до того я i веду , яке там балансування та зручностi - якщо навiть тих корчiв що клепали не всiм людям вистачало ...

[JUK]

Нихера не понял что ты там намерял. Тем более на подставке.

Ну дак посмотри ещё раз . Середину явы увидел ? Поставь яву на подставку и потолкай ёё чуть вперёд и чуть назад , почувствуеш приблизителбное место центра тяжести . Это чуть впереди места крепления центральной подставки .

Она что у любого мотоцикла 100 процентов по центру?

Конечно нет . У корчей она может быть в любом месте .

[route 66]

В ижаке если ты cнимеш только заднее колесо , оставив на месте седло со щитком у тебя всё рухнет назад , станет на переднее - только сняв седло со всей трахомудией

А вот ижак . Может я чтото не понимаю , но тут даже визуально видно что он больше смещён вперёд чем у явы . А если предположить что центр тяжести - это место крепления центральной подставки то ещё сильнее он подат вперёд . И да , вот думаю если залить полный бак бензина в ижак куда ещё сместится вес Ну как то так ...

Так у ижака тяжелее зад или перед? Нихера не пойму. Если снимать заднее колесо, то все рухнет назад. Если залить полный бак и ездить по песку, то тяжелый перед. Давай, наверное, завязывать... Это уже какое-то гониво пошло

[route 66]

( чого коштує тiльки цей тупiзм з двома окремими колєнвалами )

Ну як, тупізм? Зато кожна КШМ окрема і герметична, немає паразитного розрідження від сусіднього циліндра. При розполовиненні не порушується посадка і натяги (як в разі з ЦО яви).
У яви, доречі, конструкція двигуна теж не мінялась з 30-х (з часів Перака). Принаймні 354,360,634 мотори майже одне і те саме, трохи видозмінене ззовні. 638 ззовні ще трохи видозмінили, добавили 2-й підшипник на центр, чим зробили ще гірше, та продувку трохи змінили. Глобально це один і той же мотор з маленькими змінами. Так що не набагато дальше пішла. Головна перевага - це якість і культура виробництва. Все! Технічно ніякого прориву там немає