Що таке ФУОЗ Сарумана і навіщо він потрібний. Стаття.

[Сірко]

Що таке ФУОЗ Сарумана і навіщо він потрібний

Для правильної роботи мотора необхідно щоб паливо-повітряна суміш повністю згоріла коли поршень досягне ВМТ (верхньої мертвої точки). В цей момент тиск газів максимальний і вони штовхають поршень вниз.
Якщо розібратися, то згорання робочої суміші відбувається не миттєво. Від моменту появи іскри до моменту, коли вся суміш загориться і тиск газів досягне максимальної величини проходить деякий час. Цей відрізок часу дуже малий, але навіть за цей час поршень встигає пройти певний шлях від того становища, при якому почалося запалення суміші.
Відповідно підпалювати суміш потрібно в деякий відповідний момент.
Випередження запалювання - це кут повороту колінвалу двигуна між подачею напруги на свічку і верхньою мертвою точкою. Якщо суміш запалити пізніше, наприклад коли поршень буде вже в ВМТ, тоді максимальний тиск газів буде досягнуто пізніше, -коли поршень пройшов вже якусь відстань від ВМТ вниз. В такому випадку втрачається енергія газів і потужність зменшується.
Якщо суміш запалити раніше ніж треба, то паливо повністю згорить і тиск газів досягає максимального значення ще до ВМТ. Це заважатиме поршню рухатися вгору, зростає навантаження на двигун, виникає детонація, потужність падає, мотор перегрівається і його ресурс зменшується .
Кут випередження запалювання - дуже важливий параметр, який дуже істотно впливає на правильність роботи мотора. Він в першу чергу залежить від оборотів двигуна: чим більші обороти, тим більшим повинен бути кут випередження запалювання, тому що для максимальної потужності суміш потрібно запалити раніше.
У штатних системах запалювання мотоциклів радянських часів запалювання виставлялося на деяке конкретне випередження до ВМТ (наприклад ~3.2мм для Яви). При таких розкладах правильна робота двигуна досягалася тільки на певних обертах: або на низьких або на середніх або на високих обертах двигуна.
Формувач кута випередження запалювання (ФУОЗ – формирователь угла опережения зажигания) дозволяє автоматично змінювати кут випередження запалювання залежно від обертів двигуна. Тим самим при будь-яких режимах руху досягається максимальний крутний момент і максимальна потужність двигуна, суміш згорає значно краще, зменшується утворення нагару на поршнях і в глушнику, мотор швидше набирає обороти. Одним словом - оживає.
Насправді автоматична зміна кута випередження запалювання не є новинкою на сьогоднішній день. Мікропроцесорна ФУОЗ - це вже п'яте покоління автоматичних регуляторів кута випередження запалювання і на сьогоднішній день навіть вважається не тюнінгом, а необхідністю. Він підключається в розрив сигнального проводу датчика Хола або оптодатчика. При цьому початковий кут випередження запалювання для двотактних двигунів повинен змінитися і складати 0.7-1.2 мм до ВМТ. Мова йде про широковідомий ФУОЗ Сарумана. Ось як він виглядає у зібраному вигляді:




Схема підключення ФУОЗ на прикладі схеми електропроводки Ява 350-638:





Працювати система може як в 12-ти вольтовій мережі, так і в 6-ти вольтовій, але останній варіант змушує робити комутатор на 6 вольт.
Для повного переходу від контактної системи запалювання до безконтактної системи (БСЗ) крім ФУОЗ потрібно ще й датчик Хола (або оптодатчик), спеціальна шторка-модулятор, яка проходитиме через датчик, комутатор (найкраще брати від автомобіля ВАЗ * .3734), провода, які це все з'єднають, площадку на генератор і кріплення датчика якщо використовується оптодатчик. Рідні високовольтні катушки для двоциліндрових двигунів потрібно замінити однією двохвиводною, наприклад 3012.3705 від а/м Газель або 3012.3705 від а/м Ока 4412.3705.
Багато фоток мотоциклів з встановленою БСЗ і ФУОЗ можна знайти тут: vk.com / fuoz_saruman_bsz

В комплект БСЗ з ФУОЗ входить:
- ФУОЗ
- Оптодатчик
- Комутатор
- Кріплення датчика
- Пластина на генератор
- Шторка-модулятор
- Провода
- Інструкція

Автор: Сірко

[molot]

В какую цену комплект?

[busa]

Тонкая реклама на толстый ФУОЗ.

[-Vit-]

Добра тема
Думаю варто дописати про різницю між одноканальним та двоканальним ФУОЗом, а також перерахувати скільки і які є можливі режими, показати графіки цих режимів...
Ще цікава відінність між доступними в нас версіями ФУОЗів в залежності від виробника, я ось до цих пір не можу визначитись.. скоріш за все візьму від СОВЕКа, їх виробництво знаходиться менш кілометра від мене , а продають його бачу навіть в Нижньому новгороді..
Хоча мож і візьму в топікстартера..
Та і мануал по установці і первинній настройці системи не завадить, аби не шукати по просторам інету різні відео.. ну раз вже виникла така тема.
По двигуну доступно описано навіть занадто, можливо для загального розвитку можна б було добавити що оптимальне випередження не лежить в площині двох осей координат, а має обємний вигляд і в сучасних автомобілях враховується ще багато параметрів крім обертів двигуна (розрідження, температура, положення дроселя.. тощо) хоча в випадку з Явою це практично неможливо реалізувати та і недоцільно.
Єдине не зрозумів словосполучення: "В закови падалку"
А загалом можна тільки подякувати..

[XedoX]

Как у вас все сложно...Восход - индукционный датчик обеспечивающий опережение без каких либо микропроцессоров!

[Сірко]

Статтю спеціально написав, так як ще є багато людей які не знаю шо таке ФУОЗ і шо він дає. Це так сказати лікбез.

Думаю для того шо ти сказав треба буде написати другу частину статті, яка буде доповнювати першу.

XedoX, який ти дуже розумний. Відколи це індукційний датчик без допомоги чого-небудь іншого може забезпечувати випередження (читай автоматичну зміну випередження) ?

[oleksa]

Статтю спеціально написав, так як ще є багато людей які не знаю шо таке ФУОЗ і шо він дає. Це так сказати лікбез.

Думаю для того шо ти сказав треба буде написати другу частину статті, яка буде доповнювати першу.

XedoX, який ти дуже розумний. Відколи це індукційний датчик без допомоги чого-небудь іншого може забезпечувати випередження (читай автоматичну зміну випередження) ?

Сірко.
Изучай на практике работу индуктивного датчика и блока БКС. Как процесс проходит на самом деле, а не в теории.
Никакой Саруман рядом не стоит.

Фотографии красочны. Материал подан доступно.

"Це вже п'яте покоління автоматичних регуляторів кута випередження запалювання і на сьогоднішній день навіть вважається не тюнінгом, а необхідністю"

Ммм. Не разу необходимости и не возникло, лично у меня.

"Замовити систему БСЗ з ФУОЗ можна в мене.
Автор: Сірко"

Это все понятно.

Сірко, опиши пожалуйста многоканальную систему и пару слов о графиках. Откуда они берутся ? Почему форма именно такая ?
Для сравнения, приведи пожалуйста цену полного комплекта ФУОЗ на одноцилиндровый 12в двигатель ИЖ (котушки, провода, все что необходимо для установки с нуля, датчики РР и т.д.).

[archer]

Такс, ТС стоить привести статью в порядок, если это информационная статья то не должно быть рекламы, если это реклама, то ей нечего делать в информационном разделе.
Дальше, я не первый год езжу на яве и вот жизненной необходимости в ФУОЗ я не заметил, хотя с ним проездил больше 2-х месяцев. Действительно установка бесконтактного зажигания великое благо, ибо убирается инерция кулачков, но для себя плюсов от ФУОЗ я пока не увидел, так что безапелляционно заявлять что это жизненно необходимо как-то уж очень субъективно.

[Сірко]

Изучай на практике работу индуктивного датчика и блока БКС. Как процесс проходит на самом деле, а не в теории.
Никакой Саруман рядом не стоит.

Ткни мені пальцем де читати . Наскільки я знаю, індукційний датчик спрацьовує лише коли біля нього проходить магніт/метал. І ні в якій іншій позиції ротора(генератора, колінвала) він не подає. Випередження з ростом оборотів не змінюється. Можна перевірити стробоскопом на тому ж Восході.
Якщо змінюється - то це робить не датчик, а комутатор, в якому є схема автоматичного випередження запалювання. А це вже мікропроцесорна схема. Так шо казати шо Саруман чи щось інше рядом не стоїть - це дуже спірне питання.

но для себя плюсов от ФУОЗ я пока не увидел

- з власного досвіду кажу, що не кожен помічає різницю між їздою з ФУОЗ і без нього.

жизненной необходимости в ФУОЗ я не заметил

мова йшла не конкретно про Яву чи ІЖі чи інші совкоцикли. Розшир своє світобачення - яка сучасна техніка не має випередження? Візьми до уваги навіть будь-яку китайську, вітчизняну чи іноземного виробництва машину - всюди зараз є електронне випереджння. Раніше, ще навіть на Жигулях (наприклад) ставилися системи автоматичного випередження. Вони були механічними... В принципі в них я не дуже розбираюся, але ці системи також доповнювались також вакуум-коректорами, які є суттєвим плюсом системи.
До чого я веду? До того, що будь-яка фірма зараз ставить на свою техніку систему з автоматичною зміню випередження. І якщо хочеш - можеш запитати в них чи це тюнінг чи проста банальна необхідність.

Такс, ТС стоить привести статью в порядок, если это информационная статья то не должно быть рекламы, если это реклама, то ей нечего делать в информационном разделе.

Інформа́ція — абстрактне поняття, що має різні значення залежно від контексту. Походить від латинського слова «informatio», яке має декілька значень:
Роз'яснення; Виклад фактів, подій; Витлумачення;
Представлення, поняття;
Ознайомлення, просвіта.
Рекла́ма (лат. reclamare — «поновлювати крик, знову кричати, кликати, голосно заперечувати»[1]) — спеціальна інформація про осіб чи продукцію, що розповсюджується в будь-якій формі та в будь-який спосіб з метою прямого чи опосередкованого одержання прибутку.
(Джерело: Вікіпедіа)
Звідси випливає, що Реклама входить в поняття слова Інформація. Оскільки розділ називається "Інформаційний"...
Гадаю я логічно зміг пояснити хід своїх думок.

archer, оскільки тут немає розділу Реклама, то стаття попала сюди і не треба мене в чомусь звинувачувати і прискіпливо ставитись до мене. Все одно я розглядаю написаний мною текст як статтю.

або просто стався до всього простіше.

[archer]

Неохота разводить полемику но все же

мова йшла не конкретно про Яву чи ІЖі чи інші совкоцикли. Розшир своє світобачення - яка сучасна техніка не має випередження? Візьми до уваги навіть будь-яку китайську, вітчизняну чи іноземного виробництва машину - всюди зараз є електронне випереджння. Раніше, ще навіть на Жигулях (наприклад) ставилися системи автоматичного випередження. Вони були механічними... В принципі в них я не дуже розбираюся, але ці системи також доповнювались також вакуум-коректорами, які є суттєвим плюсом системи.
До чого я веду? До того, що будь-яка фірма зараз ставить на свою техніку систему з автоматичною зміню випередження. І якщо хочеш - можеш запитати в них чи це тюнінг чи проста банальна необхідність.

Как-то определись о чем все же статья. Судя с названия темы это все же конкретно для совка. И не надо мне ля-ля по поводу другой техники, я не хуже тебя понимаю необходимость динамического опережения для другой техники. Только вот ведь незадача, для дубовых 4-т движков динамическое опережение зажигания действительно необходимость, а вот для 2-т совко-движка - как сказать, ибо рабочий диапазон оборотов довольно узкий (2000-4000) и заводское предустановленное опережение вполне справляется. Установка ФУОЗ на совок это палка с двумя концами, с одной стороны двигатель вроде как работает более оптимально, хотя это еще надо доказать, есть возможность программно ограничить обороты, просушка свечей, но есть несколько серьезных НО. Это прежде всего усложнение конструкции, а соответственно понижение отказоустойчивости, уменьшение начального угла опережения зажигания, как результат усложняется запуск. Каждый сам для себя решает надо оно ему или нет, вон половина народа ездит на контактах и ничего.

Інформа́ція — абстрактне поняття, що має різні значення залежно від контексту. Походить від латинського слова «informatio», яке має декілька значень:
Роз'яснення; Виклад фактів, подій; Витлумачення;
Представлення, поняття;
Ознайомлення, просвіта.
Рекла́ма (лат. reclamare — «поновлювати крик, знову кричати, кликати, голосно заперечувати»[1]) — спеціальна інформація про осіб чи продукцію, що розповсюджується в будь-якій формі та в будь-який спосіб з метою прямого чи опосередкованого одержання прибутку.
(Джерело: Вікіпедіа)
Звідси випливає, що Реклама входить в поняття слова Інформація. Оскільки розділ називається "Інформаційний"...
Гадаю я логічно зміг пояснити хід своїх думок.

archer, оскільки тут немає розділу Реклама, то стаття попала сюди і не треба мене в чомусь звинувачувати і прискіпливо ставитись до мене. Все одно я розглядаю написаний мною текст як статтю.

або просто стався до всього простіше.

Не надо вырывать из контекста фразы, и блестать ссылками из вики. Я ведь совершенно не против чтобы мотоциклисты получали качественный товар а ты получал вознаграждение за свой труд. Но должен быть определенный порядок, информация в информации, коммерция в коммерции.

[archer]

Можна перевірити стробоскопом

Хорошая идея надо будет у себя посмотреть, возможно у меня неправильно работает ФУОЗ. Только как это сделать - вопрос. На консерве метка ставится на шкиве, куда поставить метку на яве?

[Сірко]

теж хочу стробоскоп роздобути і перевірити чи є автоматичне випередежння на моєму Мотардо. Бо конкретної відповіді ніхто не дав.
Доречі там індуктивний датчик.

Просто направляєш стробоскоп на ротор і газуєш. Ротор разом зі шторкою має змінювати положення при якому з,являється вспишка.

[Сірко]

Раз не розводимо полеміку, значить не розводимо

уменьшение начального угла опережения зажигания, как результат усложняется запуск

Якраз навпаки. Початковий кут для легшого пуску повинен бути градусів 10-15.

[archer]

теж хочу стробоскоп роздобути і перевірити чи є автоматичне випередежння на моєму Мотардо. Бо конкретної відповіді ніхто не дав.
Доречі там індуктивний датчик.

Просто направляєш стробоскоп на ротор і газуєш. Ротор разом зі шторкою має змінювати положення при якому з,являється вспишка.

У меня нескромный вопрос, ты пользовался стробоскопом для проверки зажигания ?
У меня есть стробоскоп, если есть желание можем проверить.

Якраз навпаки. Початковий кут для легшого пуску повинен бути градусів 10-15.

Леньки пересчитывать мм. в углы. На штатном зажигании опережение составляет 3,2 мм, с ФУОЗзом ты рекомендуешь 0.7-1.2 мм следовательно 3,2мм раньше 1,2 мм

[XedoX]

Ткни мені пальцем де читати

http://www.motoizh.ru/index.php?option= ... 9&Itemid=5
В 2-х словах: с изменением магнитного потока на датчике - изменяется величина ЭДС. Вот она и отвечает за опержение

[Сірко]

archer, пробував, але не таким як треба.

Сірко писал(а):
Якраз навпаки. Початковий кут для легшого пуску повинен бути градусів 10-15.

Леньки пересчитывать мм. в углы. На штатном зажигании опережение составляет 3,2 мм, с ФУОЗзом ты рекомендуешь 0.7-1.2 мм следовательно 3,2мм раньше 1,2 мм

я не знаю нашо ти це написав, але ми говоримо про одне і те саме.

в будь-якому випадку для легшого пуску 1.2 мм до вмт є кращим варіантом ніж 3.2 мм до вмт.

а стробом можна було б попробувати, тільки треба знайти можливіть

[archer]

в будь-якому випадку для легшого пуску 1.2 мм до вмт є кращим варіантом ніж 3.2 мм до вмт.

В корне не согласен с этим утверждением. Чем раньше зажигание тем лучше заводится (естественно в разумных пределах) ИМХО
Есть ли возможность зашить в контролер ФУОЗ итоговое опережение зажигания до 800 об 3,2 мм ?

Что касается стробоскопа, думаю если поставить отметки на модуляторе и генераторе что-то можно увидеть, но нужно учесть несколько моментов, диаметр модулятора небольшой, и боюсь то что покажет стробоскоп будет сложно рассмотреть. Как устроено зажигания на твоем моте мне неизвестно, там видна подвижная часть генератора? есть данные по опережению в зависимости от оборотов?

[Сірко]

XedoX, наводжу цитату з статті яку ти дав почитати:
"Подбирая величину зазора, силу и форму магнита, форму сердечника датчика – можно при желании сделать любую зависимость автоматического угла опережения"
Тобто все робиться методом тику. Немало треба побавитися з датчиком і самим магнітом, відстанню. Також ти не зможеш "запрограмувати" потрібний тобі графік, а будеш лише експириментально визначати той графік що в тебе получився. Таку систему не кожен зможе поставити і реалізувати. Тому я вважаю, що індуктивний датчик без мікропроцесора не може бути універсальним.
Також наводжу цитату з одного з коментарів статті:
"...ведь есть специализированые коммутаторы - работающие именно от индуктивного датчика. "
Тепер пояснюю: в тих спеціалізованих комутаторах використовується мікропроцесор(с).

Ідея з індуктивним датчиком можливо й надійніша, але все-таки думаю більшість зі мною буде згідною, що стандартне БСЗ + ФУОЗ Сарумана буде менш геморним рішенням, ніж "Восход - индукционный датчик обеспечивающий опережение без каких либо микропроцессоров! "

[Сірко]

В корне не согласен с этим утверждением. Чем раньше зажигание тем лучше заводится (естественно в разумных пределах) ИМХО

треба щоб ще хтось знаючий підключився, бо істина є лише одна, а ми говоримо в різних напрямках.

Есть ли возможность зашить в контролер ФУОЗ итоговое опережение зажигания до 800 об 3,2 мм ?

в сарумана- немає. контролер на низьких оборотах зійде з розуму, йому треба хоча б холості обороти щоб він почав рахувати.

можна виставити 3.2мм до вмт при пуску, а далі, після набору холостих оборотів, знизити до 1мм і зі зібільшенням оборотів збільшувати по графіку зову до 3.2. Але це треба трошки в мові программування контролерів шарити - треба вбити такий графік в файл прошивки вручну.

Что касается стробоскопа, думаю если поставить отметки на модуляторе и генераторе что-то можно увидеть

знаючи шо шторка має 60 градусів можна роздрукувати і наклеїти на неї "транспортир" з градусами.
так само можна і на "скутерних" генераторах робити, але клеїти треба на сам ротор-магніт і потрібно знати перед цим його діаметр...

[Сірко]

Добра тема
Єдине не зрозумів словосполучення: "В закови падалку"

В закови падалку = в такому випадку. Я вже підправив.

Добра тема
Ще цікава відінність між доступними в нас версіями ФУОЗів в залежності від виробника, я ось до цих пір не можу визначитись..

Кожна жаба своє болото хвалить. Коментувати, хвалити чи обсирати фуози інших виробників в моєму випадку буде неправильно.

Добра тема
По двигуну доступно описано навіть занадто, можливо для загального розвитку можна б було добавити що оптимальне випередження не лежить в площині двох осей координат, а має обємний вигляд і в сучасних автомобілях враховується ще багато параметрів крім обертів двигуна (розрідження, температура, положення дроселя.. тощо) хоча в випадку з Явою це практично неможливо реалізувати та і недоцільно.

можна було б реалізувати вакуум-коректор або положення заслонки, але... Хто хоче більше потужності краще збирати на японця.

[archer]

А какой шаг дискретизации идет в ПИК контроллере по оборотам? с каких оборотов он начинает нормально считать?

[Сірко]

не можу точно знати.

[-Vit-]

в будь-якому випадку для легшого пуску 1.2 мм до вмт є кращим варіантом ніж 3.2 мм до вмт.

В корне не согласен с этим утверждением. Чем раньше зажигание тем лучше заводится (естественно в разумных пределах) ИМХО
Есть ли возможность зашить в контролер ФУОЗ итоговое опережение зажигания до 800 об 3,2 мм ?

Цікаво.. чогож тоді в авто і вакуумні регулятори і відцентрові збільшують випередження із збільшенням обертів?
Заагалом погоджуюсь з Сірком. Про раннє запалювання на обертах до 800 і при запуску мені шось нічого не відомо.

[jura1675]

скажу свое -ФУОЗ задерживает сигнал дачика зажигания по времени -обороты холостые,время задержки больше-чем больше обороты тем меньше время прохождения сигнала через ФУОЗ- у меня на старухе 2 оптодатчика Сирка 2 ФУОЗ но не Сирка но принцип тотже 2 комутатора ВТН и родные котушки-на холостых Ява равномерно работает а не дрыгается как паралитик от раннего зажигания,бо по мануалу 3мм до ВМТ это уже раннее зажигание ,чтоб отдать мощу на более высоких оборотах-любители очень низких оборотов холостого хода при стоковом зажигании сами убивают детонацией мотор -в общем мощи много я не получил но мотор могу откручивать по оборотам так что иногда думаю что он счас взорвется на ручку газа отзывается мгновенно вроде не старуха а япона мать -при стоковом зажигании при 4-5тыс оборотов опережение уже опаздывает и если мот не ухожен то и до этих оборотов докрутить проблематично в общем никакой рекламы все на своей шкуре