Полетел подшипник, помогите!

[Skalexandr]

Длительное время, предположительно со штока сцепления на горячую сильно текло масло на ява 638. Ну думаю куплю сальники на шток и под звезду все поснимаю, посматрю и заменю. Приобрел. Разобрал. Снял звезду, и вижу сальник не на своем месте, а висит. Поднял его, а под ним разбитый подшипник без половины шариков... Собственно вопрос. Есть ли метод извлечения этого подшипника не разбирая мотор полностью?

[KWAKA]

Дуже неприємний трабл. Головне щоб шарикинк посипались внутрь мотора. При колупанні обложи магнітами.
Є спец зйомник для таких випадків. Можна зробити самому.

[OlegHunter]

- Подшипник вторичного вала 3205 (совдеповское обозначение №3056205 - двухрядный, радиально-упорный) - теоретически возможно вытянуть наружу, изготовив спец-съёмник (показанный выше), цепляющийся за дорожки качения шариков... Но: во многократ УМНЕЕ: разобрать мотор полностью, продефектовать/заменить все подозрительные детали коробки, убедиться в посадке с натягом всех подшипников = разбитый подш наверняка разбивает своё же посадочное место!, отрегулировать осевые люфты валов = шайбовка. Почти наверняка потребуют замены: вилочка 3/4 передачи + 16-ти зубая шестерня 3/4 передачи с зализанными 4-мя пальчиками, входящими во вторвал...
..Вообще-то - дефект = НЕтипичный.. Моя 638-я прошла ровно 60 000км и после капиталки подш вторвала остался на своём месте = работая в масле - не имел малейших признаков износа!

[Skalexandr]

Дуже неприємний трабл. Головне щоб шарикинк посипались внутрь мотора. При колупанні обложи магнітами.
Є спец зйомник для таких випадків. Можна зробити самому.

Не посыпались, точно. Развалились только те, которые в ряду к внешней стороне двигателя. Отсутствуют штуки 3 и разорвана их обойма. Внутренний ряд целый и невредимый.

[Skalexandr]

- Подшипник вторичного вала 3205 (совдеповское обозначение №3056205 - двухрядный, радиально-упорный) - теоретически возможно вытянуть наружу, изготовив спец-съёмник (показанный выше), цепляющийся за дорожки качения шариков... Но: во многократ УМНЕЕ: разобрать мотор полностью, продефектовать/заменить все подозрительные детали коробки, убедиться в посадке с натягом всех подшипников = разбитый подш наверняка разбивает своё же посадочное место!, отрегулировать осевые люфты валов = шайбовка. Почти наверняка потребуют замены: вилочка 3/4 передачи + 16-ти зубая шестерня 3/4 передачи с зализанными 4-мя пальчиками, входящими во вторвал...
..Вообще-то - дефект = НЕтипичный.. Моя 638-я прошла ровно 60 000км и после капиталки подш вторвала остался на своём месте = работая в масле - не имел малейших признаков износа!

Да сам не подозревая ездил без всякого. Один ряд целый, пробовал втор вал на люфт - нету. Сидит глухо, один ряд держит, без признаков поломки едет мотоцикл )

[OlegHunter]

- Обойма/сепаратор у энтого подш - змейкой! Посему - через один шарики "голые" наружу!! Мож это и создаёт видимость поломки? Где делись недостающие (якобы..) шарики, не гуси ж их заглотили? ...И как снаружи мотора можно разглядеть внутренний ряд шариков??

[KWAKA]

Тобi запропонували два варiанти. Далi сам вирiшуй. Використовувати далi двигун я б не радив.

[РЕпа]

Согласен! Мотор нужно вскрывать!

[Skalexandr]

Вскрывать буду однозначно! Внутренний ряд целый, его хорошо рассмотрел с фонарем. А на счет создает видимость - обойма разорвата, острые концы торчат наружу. Шары повыпадали из под сальника в окр. среду. Фото сделаю )

[Skalexandr]

Может и не совсем видно, но вот:

[Skalexandr]

Вскрывать буду однозначно! Внутренний ряд целый, его хорошо рассмотрел с фонарем. А на счет создает видимость - обойма разорвата, острые концы торчат наружу. Шары повыпадали из под сальника в окр. среду. Фото сделаю )

[Alex]

А по мне трабл в неправильно установленом подшипнике. Уже не помню, но вродь канавка находится внутри мотора и закрывается фиксатором.
Кто подтвердит (или опровергнет) моё предположение?

[Skalexandr]

А по мне трабл в неправильно установленом подшипнике. Уже не помню, но вродь канавка находится внутри мотора и закрывается фиксатором.
Кто подтвердит (или опровергнет) моё предположение?

Я о канавке уже думал. Вот обсуждения: http://roker.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=22&t=2756 Но сам лично на каленвале всегда ставил внутрь канавкой к каналу смазки подшипников в картере. Так проще ему смазываться всегда думал я и сейчас так считаю. А на счет канавки на подшипнике втор вала так покупал Яву в 2006 г и с того времени этот подшипник не менял так что хз сколько она ездила на так установленном....

[UBAH]

----

[Skalexandr]

На коленвалу для смазки подшипника нужно делать прорезь на бортике сальника.
Эта канавка к смазке отношения не имеет - она нужня для сборки подшипника, канавка ввода шариков. На вторичный вал ей ставят наружу, чтобы канавка была на 11 часов примерно. Если ставить по другому будет стоять характерный стук-хруст, а дальше разрвет и обоймы и шарики повылазят.
Я не понимаю как можно было ездить с таким подшипником и ничего не почуствовать...

Для чего канавка я знаю, а вот в каком месте она должна быть это конечно для меня новость, никогда не предавал этому значение... 11 часов... это типо канавка должна быть в том месте, на которое нагрузка минимальная чтобы уменьшить вероятность выпадения шаров ? )

Да вот так ездил мотоцикл без подозрительных звуков....

[UBAH]

----

[archerix]

А мы ни на какую канавку не смотрели, когда ставили подшипник

[archerix]

Кто растолкует, это рекомендация или надо все взад разбирать, если выемкой вовнутрь втулили?

[skinonsan]

На самом деле до лампочки, как ставить двухрядный подшипник 638 что на вторичный вал, что на цапфу коленчатого вала. Главное, чтобы подшипник был новый. У нового подшипника даже руками не так просто согнать специально внешнюю и внутреннюю обоймы чтобы шарик выпал из сепаратора в нее. А вот у изношенного легко. Поэтому при появлении малейшего люфта в обоймах, необходимо подшипник заменить на новый. Я же когда собираю моторы, пытаюсь выемкой ставить наружу подшипник, потому как если не дай бог все же обоймы сойдутся и шарик выпадет, разрушений наружу будет меньше. Вдобавок ко всему использую стопорные шайбы с большими ушами для ее вытаскивания. Так вот это ухо стопорного кольца на всякий случай ставлю напротив выемки внешней обоймы подшипника.
Ну а менять разбитый подшипник не разбирая двигатель, особенно вторичного вала, пусть даже и с помощью приспособлений и съемников вообще глупая и беспонтовая идея.

[archerix]

Спасибо, отлегло А то сразу вспомнил, как вытащенный из движка старый подшипник немного покрутил в руках и шарики поскакали по всей комнате
Видимо, еще немного, и они поскакали бы в двигатель.

[student1609]

На самом деле до лампочки, как ставить двухрядный подшипник 638 что на вторичный вал, что на цапфу коленчатого вала. Главное, чтобы подшипник был новый. У нового подшипника даже руками не так просто согнать специально внешнюю и внутреннюю обоймы чтобы шарик выпал из сепаратора в нее. А вот у изношенного легко. Поэтому при появлении малейшего люфта в обоймах, необходимо подшипник заменить на новый. Я же когда собираю моторы, пытаюсь выемкой ставить наружу подшипник, потому как если не дай бог все же обоймы сойдутся и шарик выпадет, разрушений наружу будет меньше. Вдобавок ко всему использую стопорные шайбы с большими ушами для ее вытаскивания. Так вот это ухо стопорного кольца на всякий случай ставлю напротив выемки внешней обоймы подшипника.
Ну а менять разбитый подшипник не разбирая двигатель, особенно вторичного вала, пусть даже и с помощью приспособлений и съемников вообще глупая и беспонтовая идея.

полностью согласен, только есть пара НО! даже если закрыть проточку стопорным кольцом, шарик все-равно может выпасть из беговой дорожки и заклинить между обоймами. это еще хуже. я его ничем не закрываю. видел несколько случаев, когда на старых подш-ах(и на новых зкл) выпадал шарик или несколько, и за счет того, что они ничем не закрыты, отжимали сальник, и не мешали работе подшипника. люди с потерей масла доезжали домой. замена 3205 без разборки двига считаю не плохой идеей. несколько раз менял, довольно акуратно все получилось причем сдесь понты!?

[Slavik]

Подскажите, что лучше поставить? Подшипник времён СССР или современного чеха?

[USS]

Краще SKF. дивлячись по фінансам,якщо точно чех(багато підробок) чи якісний ссср то без різниці. Головне, щоб потім подавав на нього якісне мастило відходить те, що йому відведено.

[Dermengy]

Извлекали подшипник при помощи 2-х шпилек М6, приваренных точками полуавтоматом за внешнюю и внутреннюю обоймы. Шпильки распологали через 180 градусов, далее стальная пластина и пара усиленных гаек.

[route 66]

Тут смотря в каком узле. Вытянуть то можно без разборки, а вот запрессовать новый вряд ли нормально получится. В частности подшипник вторвала. Как он на вал нормально налезет не погнув вилку с осью?