Андрей 96 писав:на последок влепить самоточные втулки нафига.Покупай качественные,дорогие
иглы и непарься.P.S.тема что лучше Втулки Иголки уже была.

читай выше, и найдешь там что, втулки не самопальные, в их происхождении и качестве я сомневаюсь меньше чем во всех подшипниках находяшихся на любом авторынке
и куда спрашивается теперь мне ставить "качественные да еще к тому же дорогие" иголки. Если тема читалась полностью, то станет понятно, что втулки я влепил туда не из-за того что мне нехрен делать (хотя ява была куплена под восстановление, одной из причин было нечего делать).

Если этот эксперемент не поедет, зачит так тому и быть, куплю буржуина, а явета будет передана по наследству кому нибудь через несколько десятилетий.

Добрый день! Chezara совершенно согласен с lelik , ведь на то и ограничивающие шайбы чтоб иглы не выпадали а у тебя втулки, без шайб будет лучше, хотя они погоды не сделают пожалуй никакой так как участвовать в процессе небудут, разве что пару грамм лишнего веса.. Насчет втулок мое мнение неоднозначное потому как хорошо сделаная втулка проходит долго, пожалуй до замены колец следущего ремонта. при подгонке разверткой размера под палец главное не сбить ось , чтоб палец а с ним поршень не стал криво относительно вертикальной оси цылиндра, тогда будит затирать с одной стороны юбка а с другой верх поршня, ход при этом тугой, греется мама не горюй и не тянет, много инергии уходит в трение. к сожалению был такой печальный опыт, потому я голосую за иглы, геморнее но точнее лучше долговечнее и не надо увеличивать количество масла в бенз.
Теперь по поводу игл кратко, пока обрадовать мото-братву нечем, буду прорабатывать сей вопрос. Ищу иглы и паралельно подшипники и сальники, чтоб купить сразу гамбузом в одном месте, тогда может и иглы россыпом продадут, спичечными коробками на вес например.
С ув.

спасибо. сегодня на перекуре как раз развернул я(точнее колега по "цеху") свои втулки. развертка толковая, с направляющей, палец входит легко, без натяга и слабины. сегодня доведу до ума шайбы (всетаки я их поставлю, не обсуждается) - от греха подальше + это ограничил шансы шатуна гулять на оси пальца.
Завтра может быть накину поршня и соберу поршневую. а там гляди через пару недель м.б и услышу звук "антюнингованного" движка

valerazaz писав:ижатники на сепаратор переходят а явисты на втулки

скорее моя ява со втулками превратится в ижа, чем иж с сепараторами на яву

Если честно, я тоже не вижу особого плюса во втулках... Если игольчатый подшипник качественный, то он даже надежней втулки... да и масла поменьше требует (видел, как прикипал палец ко втулке, и палец разбивал со временем поршень).
А если иголки найти еще и подлиннее, то ваще класс - палец испытывает меньшую нагрузку... а шатун так же...
Ну посмотрим, как они себя зарекомендуют.
Я отказался их ставить хотябы потому, что как то неохота ездить с тучей дыма сзади

lelik писав: неохота ездить с тучей дыма сзади

эко нормы пока не запрещают, помотрим... если отвалится - выброшу., куплю буржуина.

чето наш гуру Олег Романюк молчит, наверное что то знает, значит и молчит.

- Да я на "мотке" (тема: ремонт иж пс) недавно выложил ответ:
- Собираю для себя очередной моц = ЧЗ-180, так даже мысли НЕ было морочиться с иголками ВГШ, и уж тем более = стрёмными сепараторами, по определению несущих меньшую нагрузку, чем насыпные иглы(28шт)!! ..Спокойненько вытокарил себе любимому бронзовую втулку(не забыв насверлочить смазочных отверстиёв), которая меня уже наверняка = переживёт!!!

..При внимательном рассмотрении - видно: втулочка энта по ширине только чуток уже(21,8мм) расстояния между бобышками(22мм), тобто = нагрузка распределена на большую поверхность!

с толком, чувством и расстановкою. большое спасибо. все доступно и понятно, еще раз спасибо.
у меня правда вместо отверствий-пропил+токарь сделал, как вы все видели борозду. втулку я не точил, взял готовую. все сомнения развеяны. Единственное чего я теперь боюсь, так это качества узла НГШ, так как он остался индийско-китайским (палец,шайбы,сепаратор+сам шатун).
Я думаю (немного забегая на перед), первое что накроется, так это НГШ. Короче посмотрим... что сделано, то сделано, будут стоять втулки. КРАЙ.
После окончательной сборки и пуска, постараюсь перенести в соответствующий раздел.

втулка обится оборотов это раз . насыпные иголки тоже не гут вариант

износ больше .ресурс меньше и перегрев при привышении оборотов от поетому используют сепаратор

для пенсионной езды пайдёт

valerazaz писав: насыпные иголки тоже не гут вариант

износ больше .ресурс меньше и перегрев при привышении оборотов от поетому используют сепаратор

ты хочешь сказать, что сепараторный подшипник переживет безсепараторный? - а как же площадь опоры? - безсепараторный тут выигрывает...тем более роликовый

ненадо про износ и перегрев.как раз сепараторы быстрей сдыхаят и греютца,пощитай сколько в сепараторе неподвижных чястей о которые трутцаиголки+сам сепаратор третца о шат.вт. и палец.

Я думаю, что тут разговор про суммирование угловых скоростей не уместен, так как в узле ВГШ нет полного оборота. А иглы в сепараторе ходят меньше, так как там площадь опоры меньше= больше нагрузка на каждую отдельно взятую иглу. Хотя, качественные японские сепараторы в скутерах ходят довольно долго.

Свершилось.... сегодня "запальцевал"поршня, дистанционные шайбы не ставил, прислушался ваших советов+включил на некоторое время свои мозги.
Как и писалось выше, все это дело я собрал на втулках, заложив туда немного смазки, и выполнив все ритуалы (нагрев, охлаждение, пляски с бубоном и т.д. ) Собралось все нормально, фоткать процесс не стал. В честь праздника решил еще немного почесать свои руки, и плавно перекочевал в гараж, где продолжил процесс в компании с соседом и несколькими . В результате были установлены цилиндры и головы. Все отверстия и дырки были временно "законсервированы" до...., наверное завтра, т.к. руки чешутся все сильнее и сильнее.
И вот еще что. Когда в гараже окончательно стемнело, реши проверить давнюю затею, а именно, проверить герметичность "кожуха" воздушного фильтра, и когда в полной темноте я поднес фонарик к некоторым местам (стыки половинок облуды возд. фильтра), то увидел просветы (не более 1 мм)в тех местах, где их не должно быть, что говорит о возможном подсосе грязного воздуха минуя фильтр. Вот такая херня... Завтра снину кожух, попытаюсь притереть.

valerazaz писав:
для пенсионной езды пайдёт

согласен. для непенсионной езды в гараже есть более надежный и более безопасный вариант.

начнём с того что не я это придумал.

без сепаратора ролики трудца друг о друга при этом их температура возрастает и создается торможения вращения


Chezara с камим натягом установил палец в поршень

valerazaz писав: Chezara с камим натягом установил палец в поршень

Натяга особого не было, поршень (новый) прогретый наверное до 100 градусов, палец (новый, красный) загорал в морозилке, последние миллиметров 10 додавил аккуратно съемником без особого усилия (т.к палец сцука успел прогрется). скольжение палец-втулка, как сказал слесарь нормальное. х.з.- будет видно.

если с прогревом двигла палец не будет вращатся . то палец посинеет от перегрева и втулку схавает

и теперь твой потолок 90км в лудшем случаи.

Вот объясни мне неосведомленному, почему при нагреве палец будет греется а ВГШ нет?

а кто сказал что ВГШ не будет грется?

archer писав:Вот объясни мне неосведомленному, почему при нагреве палец будет греется а ВГШ нет?

не совсем понял к кому вопрос, поэтому и написал ранее..

valerazaz писав:если с прогревом двигла палец не будет вращатся . то палец посинеет от перегрева и втулку схавает

и теперь твой потолок 90км в лудшем случаи.

Вывод из сего опуса: палец не будет вращатся -> значит палец от температуры расширился а ВГШ нет Оо -> странные процессы происходят )))

вгш греесться вместе с пальцем и втулкой

когда палец не провертается получается контакт пальца со втулкой в одном месте в низу
и получаем перегрев и износ.

Chezara писав:

archer писав:Вот объясни мне неосведомленному, почему при нагреве палец будет греется а ВГШ нет?

не совсем понял к кому вопрос, поэтому и написал ранее..

Та просто тошно читать бред о пенсионерской езде и сепараторах, Видел 634-ю со старухановским коленом ВГШ с развернутыми втулками под новые пальцы, и очень таки бодро ездила, палец не синел и тд. Была бы бронзовая заготовка, давно бы себе выточил втулку в ВГШ.

ребята не сортесь. посмотрим что из этого выйдет уже весной.