Человек писав:Еще один тупой вопрос:
Объем двигателя считается с камерой сгорания или без камеры сгорания ?

С - как обьем цилиндров в НМТ.
Пункт 2 вообще-то смысла серьезного не имеет, т.к. обьем всасываемой смеси зависит не от обьема камеры сгорания (куда смесь поступает из коленвальной камеры, вытесняясь поршнем (а эти обьемы и хода неизменны), а в коленвальную она же попадает за счет хода поршня вверх, который опять же не изменяется - т.е. обьем смеси перед тактом сжатия- фиксирован для неизменной системы питания и конфигурации продувки)

К тому же - отношение обьема "изъятого" при подрезании к обьему, обеспечивающему всасыванием смеси (коленвальная полость в ВМТ) или продуувку (обьем цилиндра в НМТ) - настолько мизерно, что всерьез о нем говорить какбы не приходится.

Skomoroh писав:Пункт 2 вообще-то смысла серьезного не имеет, т.к. обьем всасываемой смеси зависит не от обьема камеры сгорания (куда смесь поступает из коленвальной камеры, вытесняясь поршнем (а эти обьемы и хода неизменны), а в коленвальную она же попадает за счет хода поршня вверх, который опять же не изменяется - т.е. обьем смеси перед тактом сжатия- фиксирован для неизменной системы питания и конфигурации продувки)

К тому же - отношение обьема "изъятого" при подрезании к обьему, обеспечивающему всасыванием смеси (коленвальная полость в ВМТ) или продуувку (обьем цилиндра в НМТ) - настолько мизерно, что всерьез о нем говорить какбы не приходится.

О Свежая голова всегда хорошо !
Точно _только в двухтактном двигателе_ объем двигателя не влияет на количество всасываемого топлива т.к. расстояние между вмт/внт одинаковое (тут мы наступаем на следующую любимую модернизацию подпилку юбки поршня, о ней попозже)

Подпилив головку на 2 мм - мы уменьшаем объем двигателя примерно на 2,3 кубика.
Степень сжатия теоретическая повышается с 10,2 до 10,9. Как бы не очень много.
Добавлю что при повышении сжатия изза большего давления немного больше топливной смеси, уйдет в трубу через еще не закрытое окно выпуска.

Осталось освежить знания почему более сжатая смесь отдает больший импульс, чем менее сжатая и можно собирать итоговый кубик рубик.

Я те больше скажу:
Вообще-то и на 4Т двигателе при НЕИЗМЕННЫХ характеристиках питания и ГРМ степень "подпиливания " головки на количество смеси не влияет (точнее влияет, но только за счет той смеси, чт опоступает уже за счет инерции потока, т.е. оооч слабо.. да и хз что там с фазами в этот момент.). На этом всё вобщем-то и построено.
Простой эксперимент - возьми 5 куб шприц, оттяни поршень до отметки 1, погрузи носик в жидкость и оттяни поршень до отметки 3. сколько забрано ? 2 куб.
потом оттяни поршень до отметки 2, погрузи и оттяни до 4 (ход поршня-то у нас неизменен) - столько же втянется или нет ?
Собственно говоря, камера сгорания никаких функций, кроме размещений клапанов и, сопсна сгорания и не несет...

Осталось освежить знания почему более сжатая смесь отдает больший импульс, чем менее сжатая и можно собирать итоговый кубик рубик.

Больший импульс дает более энергоёмкое топливо в основном. (т.е. количество более сложных соединений в веществе, при разрушении которых до простых - высвобождается большая энергия. Могу описать в подробностях - у меня рыжий химик дома + сам неплохо в курсе)
Плюс - импульс образуется за счет давления газа. Чем больше давление и чем дольше газ действует на поршень - тем больше импульс.
При бОльшей степени сжатия давление при вспышке увеличивается (напомним- т.к. количество сгорающей смеси-то неизменно. т.е. в меьшем обьеме сгорает то же количество более энергоёмкого вещества, т.е. с больше температурой - за счет бОльшей температуры газ занимает дополнительно бОльший обьем = больше давление).
Более октановое топливо медленнее горит - и тем дОльше давит на поршень.

Неправ ты, короче.
"Подрезка" головок дает результат.
Лучше всего, кочнено, при переходе с 80 на 92 )) но и при 92-98 результат почувствуешь.
Как эт оскажется на ресурсе ЦПГ и коленвала- отделньый вопрос.

----------тут мы наступаем на следующую любимую модернизацию подпилку юбки поршня, о ней попозже

Ща буду ругаться.
Подпил юбки делается не для изменения обьема камеры коленвала, а для более продолжительного открытия впускного окна !

Эта тема напомнила мне тему на МОТКЕ: "Что будет, если в унитаз поезда бросить лом на полном ходу"?

Skomoroh писав:----------тут мы наступаем на следующую любимую модернизацию подпилку юбки поршня, о ней попозже
Ща буду ругаться.
Подпил юбки делается не для изменения обьема камеры коленвала, а для более продолжительного открытия впускного окна !

Конечно, юбка регулирует фазу впуска. Как дойдем до обсуждения такой (тоже любимой) модернизации там поругаемся!

ALN71 писав:Эта тема напомнила мне тему на МОТКЕ: "Что будет, если в унитаз поезда бросить лом на полном ходу"?

Да... крепко запутали цифры сознание, раз такие ассоциации.

Ок. След Миф ?
Два карба или подрезка юбки ?

Надо бы потом FAQ по результатам дискуссии сделать... мож кто возьметс, а ?

ну Вася затеял, ему и итоги подбивать)))

Skomoroh писав:Я те больше скажу:
Вообще-то и на 4Т двигателе при НЕИЗМЕННЫХ характеристиках питания и ГРМ степень "подпиливания " головки на количество смеси не влияет (точнее влияет, но только за счет той смеси, чт опоступает уже за счет инерции потока, т.е. оооч слабо.. да и хз что там с фазами в этот момент.). На этом всё вобщем-то и построено.
Простой эксперимент - возьми 5 куб шприц, оттяни поршень до отметки 1, погрузи носик в жидкость и оттяни поршень до отметки 3. сколько забрано ? 2 куб.
потом оттяни поршень до отметки 2, погрузи и оттяни до 4 (ход поршня-то у нас неизменен) - столько же втянется или нет ?

Пример не нагляден, но правильный, разница будет незаметная, при неизменном ходе поршня количество всасываемого будет одинаково.

Skomoroh писав: Больший импульс дает более энергоёмкое топливо в основном. (т.е. количество более сложных соединений в веществе, при разрушении которых до простых - высвобождается большая энергия. Могу описать в подробностях - у меня рыжий химик дома + сам неплохо в курсе)

Можешь описать простым языком отличия в энергоемкости одинакового количества бениновой топл.смеси с разными октановыми числами? Имеющийся материал или сложен для непрофессионала или чрезвычайно прост без объяснений.Понять от куда берется лишняя энергия не получается. Особенно в тех случаях когда высокое октановое число (сопротивление детонации) достигают взяв более низкооктановый бензин и просто добавив присадку.

Skomoroh писав: При бОльшей степени сжатия давление при вспышке увеличивается (напомним- т.к. количество сгорающей смеси-то неизменно. т.е. в меньшем обьеме сгорает то же количество более энергоёмкого вещества, т.е. с больше температурой
- за счет большей температуры газ занимает дополнительно больший обьем = больше давление).

Такс дабы не путаться давай разберемся с одинаковым веществом, предположим у нас бензин один и тот же.
Мы подпилили головку ,сжали топливо на 10% сильней, ниже приведен график, давление газа увеличивается не пропорционально уменьшению обьема, а немного быстрей, для сравнения степень сжатия увеличили на 10%, а давление поднимается на 15%, предварительно уже подогревшись, вспышка зажигания, в уменьшенной камере сгорания горит топливо нагреет само себя сильней значит расширится сильней и толкнет поршень тоже сильней. А кривая крутящего момента двигателя сместится вверх за счет чего ?


Тут подсмотрел такую инфо: http://www.cars-love.ru/record-107.html
Возвращаясь к степени сжатия, посмотрим, почему же она нам важна в контексте эффективности и мощности двигателя. А вот почему. Работа в двигателе внутренного сгорания совершается за счет расширения рабочего тела, в качестве которого в бензиновых двигателях выступает топливо-воздушная смесь. Как в школе учили: горящая смесь расширяется, толкая при этом поршень, поступательное движение которого превращается во вращательное движение коленвала. Соответственно, при большей степени сжатия ход поршня, в рамках которого смесь может реализовать свой энергетический потенциал, оказывается больше, а следовательно совершается больше полезной работы. На самом деле это лишь один из факторов, все вместе же они определяют термический КПД — показатель эффективности расширения рабочего тела в момент сгорания. Для него даже формула есть:

Термический КПД = 1 - (1 / степень сжатия) ^ гамма - 1

Где гамма — значения некоей дискретной функции, зависящей от температуры, давления и объема воспламеняемой смеси. Проще говоря, набор констант. Итак мы видим, что чем больше степень сжатия, тем больше термический КПД. Также понятно, что это некоторое упрощение, поскольку для получения его максимального значения нужно подбирать массу параметров, где степень сжатия лишь один из многих, хоть и важный. Как говорил владелец одного из автосервиса: «Не зря двигатели придумывают люди с двумя высшими образованиями». И правда, не зря.

Через выявленные коэффициенты и взаимосвязи я уже наблюдаю что с текущим уровнем опыта расчеты точные или приблизительно точные произвести не получится Сложноваты точные цифры для беседы на один вечер.

Вот и в несу свою лепту. Видал я одну Яву которая была форсирования методом подрезки голвы, подгонки каналов, заменой коленвала от Явы 640, заменой жиклера с 92 на 100 или больше точно не знаю. Также знаю что на ней стоя ла коробка токо както усиленая (хз как сам не знаю) и знаю етого человека который занимался Щас он занимается форсировкой машин в основному Вазами также вроде и мотыками занимается токо уже японами мож кто и знает такого парня звать его Колей щас после аварии он остался без ноги, в байкерски круг его очень много народа знает. Так а нащет Явы сам я на ней не ездел заню 10 ток людей которые на ней езидили и все говорили что она отлично летатет. Так же ету Яву сравнивали со Люксой 638 (в полном оригинал на счетчику было всего 15 тыс.) так у той форсированной Явы вибрация начиналась от 6 тыс оборотов и заправляли ейо токо 98 сам видел как заправляли.. Вот доказать не могу так как сам не ездил.

Можешь описать простым языком отличия в энергоемкости одинакового количества бениновой топл.смеси с разными октановыми числами?

Октановое число = стойкость к детонации.
Детонация возникает когда вещество за счет сжатия (все помнят, что сжимаемый газ выделяет тепло, а расширящийся- холодит ? школьный курс физики) разогревается до опр температуры возгорания = происходит детонация.
Вещество, химически более стойкое, т.е. с большим количеством сложных соединений имеет температуру возгорания намного выше, т.к. оторвать кусок молекулы от более сложного вещества окислителю (обычное горение = окисление кислородом) труднее за счет бОльшей энергии внутримолекулярных связей (либо это может быть простое вещество с высокой энергией связей атомов в молекуле - это неважно, суть именно в энергии). Мыло вот, например, вообще не горит вобычных условиях, а в специальных - запросто.
Т.е. октановое число напрямую зависит от количества стойких к окислению соединений (любое органическое вещество - смесь нескольких соединений). Это могут быть высокомолекулярные молекулы, "отфильтрованные" при изготовлении бензина или добавленые присадкой.
В принципе это может и вовсе быть неорганика из присадки, важна стойкость к окислению и количество в топливе.

Соответственно в высокооктановом топливе- больше молекул с высокой энергией связей, котоаря и выделяется в виде тепла ("лишние" нейтроны-электроны и проч выбрасываются из сложной молекулы), отсюда более медленное горение и большая энергоёмкость.

А кривая крутящего момента двигателя сместится вверх за счет чего ?

В смысле за счет чего ?
Крутящий момент - это по сути и есть суммарная мощность импульса в единицу времени.

ну и нафлудили) Вася просто провакатор какой то)
в общем по теме
головки на моторах подрезали в свое время. на минских двигателях, которые устанавливали на картинги. Смысл был в чем - уйти на 93 бензин. Добавляло ли это мощности? вероятно да. Только форсировка не только в этом заключалась. Так же пилились окна, подгонялись детали двигателя, пробовали облегчать и балансировать коленвалы. Плюс ко всему замена штатного карба на иковский. Все это в комплексе + тренировки + доля везения и люди становились призерами областных соревнований.
Над двигателями просто так вот пионеры не работали - токарные работы делалилсь на опытном производстве НПО "Свема", уровень оснащения опытного производсва которого был весьма.. да и токаря тоже знали что и как делать.
Тренировались обычно не на форсированных двигателях, т.к жалко все таки убивать было. Хороший двиг обкатывали подготавливали к соревнованию и на нем выступали. Потом переборка снова, замена поршней, расточка.. ну не жили они долго после гонок)

Интересно: подпилив коленвал (облегчив) у нас увеличивается подпоршневое пространство и соответственно количество рабочей смеси. А чем больше смеси тем выше мощность. Но для этого необходимо продувку сделать так, чтобы больше смеси попадало в цилиндры.

Medved писав:Интересно: подпилив коленвал (облегчив) у нас увеличивается подпоршневое пространство и соответственно количество рабочей смеси. А чем больше смеси тем выше мощность. Но для этого необходимо продувку сделать так, чтобы больше смеси попадало в цилиндры.

Если разбирал двигатель вспомни, там пространства больше чем необходимо, есть пространство в самой камере коленвала + пространство освобождаемое поршнем идущим вверх.

Маховик коленвала во всех случаях служит как некий аккумулятор крутящего момента механической энергии.
Имея определенную массу - он этой массой сглаживает резкие ускорения или замедления, делает это все плавно.
Все его уменьшения увеличения надо рассматривать с этой точки зрения, на приготовление топливной смеси врядли влияет.

Medved писав:Интересно: подпилив коленвал (облегчив) у нас увеличивается подпоршневое пространство и соответственно количество рабочей смеси. А чем больше смеси тем выше мощность. Но для этого необходимо продувку сделать так, чтобы больше смеси попадало в цилиндры.

я слышал о другом способе облегчения. в маховике вырезаются три отверстия по периметру, и в них заливается более легкий сплав...

Well писав:

Medved писав:Интересно: подпилив коленвал (облегчив) у нас увеличивается подпоршневое пространство и соответственно количество рабочей смеси. А чем больше смеси тем выше мощность. Но для этого необходимо продувку сделать так, чтобы больше смеси попадало в цилиндры.

я слышал о другом способе облегчения. в маховике вырезаются три отверстия по периметру, и в них заливается более легкий сплав...

видел такой калинвал с алюминиевыми чушками

Ну по поводу уменьшения надёжности при подпиливании головок - тут ещё надо подумать... Ведь если ездить не отжигая, а использовать мощность повышенную для ускорений и обгонов - тут ничего плохого нет, ведь для поддержания постоянной скорости требуется и постоянная мощноть, т. е. постоянное (!) давление газов на поршни. А при повышенной степени сжатия необходимое (!) давление на поршни достигается при меньшем количестве топливной смеси в цилиндрах, т. е. есть и снижение тепловой нагрузки на детали. Другое дело когда жечь как огнемёт постоянно - тут естественно долго ничего не прослужит (примеров много). Да и при "стандарте" тоже если отжигать, ненадолго хватит (вспомним "кручёные" итальянские двухтактники - они что, "долгожители" все?). Я за небольшое (в пределах 15-20%) повышение мощности, используя её в экстремальных случаях. Единственный (-) - приходится переключаться на повышенных оборотах - 60 на 4-й уже трудно ехать (хотя и в стоке многие ездят, крутя до 80-85 на 3-й, и это норма). Зато КАК идёт на повышенных - сказка!

Тяжко, моторокер, выпивши понять что ты имел ввиду... Облегчают коленвал чтоб инерции меньше было - те разогнать легче было и остановить. Сорри...

Кому то я Яве мало мощщи? Нужно покупать японца! Хоть ты тресни а с нее супер спорт байк ну никак не слепиш! Ява для души! Зачем лезть в заводскую конструкцию? Кто то когда то говорил "Любой двигатель - компромис между мощностью, долговечностью и экономичностью"! Если увеличивать одно - упадет другое! Простите...Вырвалось...Тож сеня слегка пофестивалил...

Согласен! Тема отстой. Кто вырос с определённого мотоцикла - покупайте другой, более мощный. Предлагаю убить тему или основательно почистить, так как 95% - флуд

эт точно. лезть в двигло-это не наклеечку приклеить. будут последствия и в большинстве случаях -плохие.

Vlad писав:Согласен! Тема отстой. Кто вырос с определённого мотоцикла - покупайте другой, более мощный. Предлагаю убить тему или основательно почистить, так как 95% - флуд

+1

Не, так Человек так и сделал, купил джап, а тему создал.

Vlad писав:Согласен! Тема отстой. Кто вырос с определённого мотоцикла - покупайте другой, более мощный. Предлагаю убить тему или основательно почистить, так как 95% - флуд

а шо делать, когда из мотика вырос а на новый не хватает???

Well писав:

Vlad писав:Согласен! Тема отстой. Кто вырос с определённого мотоцикла - покупайте другой, более мощный. Предлагаю убить тему или основательно почистить, так как 95% - флуд

а шо делать, когда из мотика вырос а на новый не хватает???

копить и страдать,как делаю я