Интересности

[assistant]

ДВИГАТЕЛЬ ВНЕШНЕГО СГОРАНИЯ http://www.youtube.com/watch?v=sHtNQ0esTA0

[AlexWitchDoctor]

2 Skomoroh: Поискал пруф, и вынужден признать, что я ошибся с датой и войну немцы объявили всё-таки то ли в 3, то ли в 4 утра 22 июня (но, всё-таки, объявили, хотя, и могли этого не делать), а по приведённой выше дате находится только нота СССР Германии, переданная Деканозовым Вейцзекеру, поскольку Риббентроп оказался для него недоступен. Соответственно, Риббентроп "нашёлся" позднее - вроде бы, в 4 утра. (Вот только по какому времени?). В Москве Молотов принял Шуленбурга, но вот тут с точным временем ещё непонятнее, поскольку по этому эпизоду информация несколько противоречива.
Насколько я понимаю, обе ноты изначально планировалось передать одновременно - "Советский полпред в Берлине получает в этот час от имперского министра иностранных дел меморандум с подробным перечислением фактов, кратко суммированных ниже: ..." (с).
Согласен, между московским декретным и берлинским летним временем есть разница: Берлин, летнее время UTC+2, Москва, декретное время UTC+3. (Надеюсь, тут уже не напутал ). Как я понимаю, и летнее время в Берлине и декретное в Москве тогда должны были действовать.
Начало боевых действий тоже приписывают совершенно разным временным промежуткам.
Сигнал о начале боевых действий ("Дортмунд") немцы передали своим войскам в 3.30 (или 3.13 ?) утра. Это ведь 4.30 по Москве получается? Соответственно, после приёма сигнала ещё какое-то время должно было пройти - думаю, минут 15-20 для начала артподготовки (побудка солдат, заряжание, итд) и десятки минут для выдвижения техники (побудка, прогрев двигателей и прочее). А, по некоторым свидетельствам, германская нота к этому моменту уже была зачитана. По другим, правда, ещё нет. Тут уж чьи слова на веру принимать. «...Около 4 часа утра 22 июня в кабинет Сталина вошел Молотов и сообщил, что германское правительство объявило нам войну». («Воспоминания и размышления» генерал Г.Жуков). Значит, от зачитывания ноты до "около 4 часов" уже прошло некоторое время?
(Правда, у меня самой книги нет, а качать и искать это место лениво. С цитатой доверился интернету, уж не взыщите.)
Так что, думаю, с объявлением войны формально всё соблюдено.

Так что, в любом случае, война была объявлена, что я и хотел сказать в своём предыдущем посте, и формулировка "без объявления войны" некорректна. Другое дело, что мне не совсем понятно, к чему вообще совками так заострялась тема объявления войны - обе стороны знали, что она будет, готовились к ней загодя, сосредотачивали силы вдоль новых границ, и прочее... Никто же не спорит, что именно Германия напала на СССР, зачем же им приписывать ещё что-то? Зачем надо было столько лет врать? По привычке?

[Skomoroh]

-----(но, всё-таки, объявили, хотя, и могли этого не делать)

Деканозов был вызван к Риббентропу уже после начала боевых действий - раз.
Можно прикидывать сколько времени артподготовка шла и сколько времени поднятая на час раньше авиация летела, но то, что немецкие дипломаты сознательно вызывали советских (или ехали сами, в случае Шуленбурга) после запланированного начала боевых действий - точно.
два - формулировка "война", "объявление войны" в ноте, врученной Деканозову Риббентропом и выжимке, зачитанной Молотову отсутствовала из-за внешнеполитических махинаций Гитлера (личное распоряжение).
Это же известнейший эпизод с переспрашиванием "Но ведь это означает войну ?", много раз теми же ревизионистами использованный, зачем отсебятину придумывать на ровном месте.

так что. в итоге всё-таки приходим к официальной советско-немецкой версии ?

[AlexWitchDoctor]

Деканозов был вызван к Риббентропу уже после начала боевых действий - раз.
Можно прикидывать сколько времени артподготовка шла и сколько времени поднятая на час раньше авиация летела, но то, что немецкие дипломаты сознательно вызывали советских (или ехали сами, в случае Шуленбурга) после запланированного начала боевых действий - точно.
два - формулировка "война", "объявление войны" в ноте, врученной Деканозову Риббентропом и выжимке, зачитанной Молотову отсутствовала из-за внешнеполитических махинаций Гитлера (личное распоряжение).
Это же известнейший эпизод с переспрашиванием "Но ведь это означает войну ?", много раз теми же ревизионистами использованный, зачем отсебятину придумывать на ровном месте.

так что. в итоге всё-таки приходим к официальной советско-немецкой версии ?

Если приказ о начале боевых действий был отдан в 4.30 по Москве (соответственно, боевые действия - ещё позднее, минимум на полчаса), а ещё в 4.00 в Кремле доложили об объявлении войны, то это показывает, что боевые действия начались позже факта зачитывания ноты, а не наоборот. Это первое.
Второе - укажите мне, плз, нормативный акт, регламентирующий время подачи, единую форму и обязательные формулировки для объявления войны.
Насчёт переспрашиваний - Молотов вообще неоднократно валял дурака. Если надо, как-нибудь могу надёргать (не вполне достоверных, правда,) цитат, где очень заметно, как он паясничает. И СССР тоже далеко не всегда объявлял войну стране, в которую вторгался, но мы ведь никогда не говорим о "вероломном нападении" СССР на другое государство? Объявляют в той форме, в которой считают необходимым.

Кстати, вопрос - как Вам кажется, изложенные в ноте претензии Германии к СССР имели под собой почву? Безотносительно к факту начала войны - мы же понимаем, что эти претензии - всего лишь повод, не более того.

P.S. Интересно, а что бы сейчас говорили, если бы германские нацисты поступили так, как это любят делать в Кремле: из каких-то маргиналов собрали бы "советское (или российское) правительство в изгнании", официально признали его полномочия и двинули бы своих "воинов-(интер)националистов" для "оказания братской помощи" народам СССР? Это ведь тоже не сильно походит на объявление войны де-юре, а вот де-факто, она самая (война) и есть. И у совков прокатывает раз за разом. До сих пор.

[Skomoroh]

-------Если приказ о начале боевых действий был отдан в 4.30 по Москве (соответственно, боевые действия - ещё позднее, минимум на полчаса), а ещё в 4.00 в Кремле доложили об объявлении войны, то это показывает, что боевые действия начались позже факта зачитывания ноты, а не наоборот. Это первое.


Сигнал "Дортмунд" был передал в 13 (по берлину вероятно, ибо из дневника Гальдера) 21-го. Точка невозврата, соответственно, 21-е.
Начало действий было запланировано ДО назначенного времени приема Деканозова у Риббентропа - это подтверждается хотя бы ADAP и никогда не оспаривалось.
Ссылки на АДАП есть в подборке Петрова, что я на той странице кидал. У немцев эти архивы в порядке, по идентификатору найти документ несложно и через нет.

-----Второе - укажите мне, плз, нормативный акт, регламентирующий время подачи, единую форму и обязательные формулировки для объявления войны.

Если это комментарий к тому, что все дип действия записываются секретариатом, то неудачный. Они действительно любые официальные визиты записывают (сам факт), а многие и стенографируют.
Если к форме подачи, то это, извини, не относится к обсуждаемой теме вообще, т.к. при любом содержании ноты она вручалась постфактум.

----Насчёт переспрашиваний - Молотов вообще неоднократно валял дурака. Если надо, как-нибудь могу надёргать (не вполне достоверных, правда,) цитат, где очень заметно, как он паясничает. И СССР тоже далеко не всегда объявлял войну стране, в которую вторгался, но мы ведь никогда не говорим о "вероломном нападении" СССР на другое государство? Объявляют в той форме, в которой считают необходимым.

Надергай, было бы крайне интересно.
Почему "не говорим" ? А о чем мы тогда с десяток страниц про финнов написали ?

-----Кстати, вопрос - как Вам кажется, изложенные в ноте претензии Германии к СССР имели под собой почву? Безотносительно к факту начала войны - мы же понимаем, что эти претензии - всего лишь повод, не более того.

Я не видел, кстати, четкого перевода этой ноты на русский, а немецким, увы, владею слабо, в рамках "о танненбаум, о танненбаум".
Есть ? Покажи, было бы интересно обсудить.


З.Ы
Напомню официальную хронологию
Изначально известная нам последовательность событий была такой (время здесь и далее берлинское, разница с Москвой -1 час):
22 июня
1. 03.00-03.15 Начало войны, первые бомбовые удары по советским городам.
2. 04.00 Риббентроп принимает Деканозова и вручает ему некий документ.
3. 04.30 Шуленбург в Кремле зачитывает Молотову устное заявление.
4. 06.00 Риббентроп зачитывает ноту перед немецкими и иностранными журналистами.
23 июня
5. Нота МИДа Германии советскому правительству публикуется в «Фелькишер Беобахтер»

[Skomoroh]

http://dalnoboi.livejournal.com/

просто оставлю тут, ибо интересность

[Skomoroh]

Free access to all 2012 content on Cambridge Journals Online
http://blog.journals.cambridge.org/2013 ... mpaign=BRI

Пройдя по ссылке можно получить бесплатный доступ к статьям кембриджских журналов. опублликованным в 2012 на 6 недель.

[Skomoroh]

Редкий кадр
Почему-то считается, что у Шерманов беоукладка не детонировала. Ан вот же

[-Vit-]

Жостко экипажу пришлось....

[JUK]

А так разве не жостко ?

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=vljapydL ... r_embedded[/youtube]

[Skomoroh]

Уже в ЖЖ обсуждения видел.
Говорят, "Вампиром" стреляли, суровый оверкилл для старых Тшек без ДЗ.

Редкое фото

Польская танкетка TKS
Предположительно учения зимы 38-39 года

[Skomoroh]

http://www.podvignaroda.mil.ru/

Оч полезные архивы по 41-45 в электронном доступе
Жук. тебе может быть полезно, т.к. там карты боевых действий есть

[JUK]

Самые большие http://worldsmost.info/science/weapon/s ... ie-v-mire/

[JUK]

[Skomoroh]

Судя по скриншоту- суворовизмы по паку Молотова-Риббентропа ?
Если да, то сходу вопрос - есть ли там ответ на вопросы
- кто был гарантом независимости Австрии и Чехословакии
- почему не было подписано "восточное Локарно", но был Мюнхен.

Если ответов там нет, то сорри, но ценность "разбора" низкая

[Skomoroh]

Кстати небезинтересно

По сети сейчас активно ходит вольный пересказ о "испытаниях Т34 и КВ-1 на полигоне в Абердине" с кучей ругани.
Обычно, правда, дальнейших комментариев не приводится )

тут сканы самой переписки.
Если целиком читать - довольно небезинтересно.
http://yuripasholok.livejournal.com/1742246.html

правда вопрос что же именно наши американцам отправили всё ещё открыт
Судя по сварной башне - отправили ещё довоенный образец после капиталки или из боев, т.к. на литую наши начали переходить в конце 40г, с 42 на "гайку", а документы датированы 43-м.
Орудие Ф-34 пошло с весны 41.
с осени 41 пошли другие гусеницы.
Т.е. в сумме - "ранний" Т-34, скорее всего лета 41 года выпуска

[ja350wa]

Да, американцы подофигели с наших чудо-танков . Понравилась фраза про "нечеловечное отношение конструктора к водителям танков" (про КПП) Ну, у нас как всегда: задумка хорошая, а исполнение как всегда Виновных расстрэлать

[Skomoroh]

Да, американцы подофигели с наших чудо-танков . Понравилась фраза про "нечеловечное отношение конструктора к водителям танков" (про КПП) Ну, у нас как всегда: задумка хорошая, а исполнение как всегда Виновных расстрэлать

Если речь о Т-34 обр 40г, то это правда, поэтому на нем коробку и управление ей полностью переделывали в авральном порядке, в 42 в серию шла уже другая

[Віталя]

немного фото нарыл фото про штрафников,может кому то будет интересно

[Skomoroh]

Віталя
Информация-то о фото есть ? Кто, где и когда ?

[Віталя]

вот информация о фото
Краткая история " 8-й отдельный штрафной батальон"

Штрафные батальоны фронтов и отдельные штрафные роты стали создаваться во исполнение Приказа народного комиссара обороны СССР № 227 от 28 июля 1942 года, ставшего известным как приказ Сталина «Ни шагу назад».

8-й Отдельный штрафной батальон Сталинградского фронта был создан 15 августа 1942 г.

Постоянное ядро ОШБ, кроме командира и комиссара, состояло из заместителя комбата (по строевой части), офицеров штаба и политаппарата, командиров и политруков трех стрелковых рот и роты противотанковых ружей, командиров и политруков взводов, нескольких интендантов, военврача и военфельдшера.
Помимо офицеров в ротах на постоянной основе служили шесть сержантов и красноармейцев (писарь-каптенармус, санинструктор и четыре санитара-носильщика).
Только из нештрафников состоял взвод снабжения и позднее предусмотренный штатом комендантский взвод, в задачу которого входила надежная охрана штаба с огромным количеством документов на каждого штрафника.

Следует знать, что переменный состав штрафбата комплектовался только из провинившихся офицеров. Неофицерских штрафбатов не существовало.
Их не следует путать со штрафными ротами, в которые направлялись рядовые и сержанты,

В 8-м ОШБ штрафников называли «боец-переменник». К своим командирам они обращались, как обычно принято в армии, например товарищ капитан.

В штрафбаты офицера мог направить без приговора военного трибунала командир дивизии, равный ему или более высокий начальник только за трусость или неустойчивость на поле боя на срок от одного до трех месяцев. При всех других преступлениях судьбу виновного определял военный трибунал,
На время пребывания в штрафбате штрафники лишались офицерского звания и имевшихся у них к тому времени наград.

Со 2 октября 1942 по 1 января 1943 года в батальон поступили 154 осужденных военными трибуналами и 177 направленных по приказам командиров дивизий и выше – за трусость и другие прегрешения на поле боя. Всего – 331 человек.
За это же время потери составили 71 убитый и 138 раненых (209 человек!).

Освобождены досрочно за боевые отличия 54 человека, по окончании срока – 15. Значит, без пролития крови 69 штрафников заслужили прощение Родины. Награждены орденами три штрафника, медалями – пять (итого – восемь).

Потери среди офицеров постоянного состава: убиты – десять, ранены – восемь. Награждены орденами – два.

На 30 декабря 1942 года состав «бойцов-переменников» 8-го ОШБ Донского фронта представлял собой следующее.

Начальники штабов дивизий, бригад и им равных – 6
командиры полков и им равных – 14
командиры батальонов, дивизионов – 13
командиры рот, батарей – 41
командиры взводов, заместители командиров рот – 100
командиры танков – 11
штабные офицеры полка, батальона – 12
политработники полка, батальона – 11
политруки рот, батарей и им равных – 26
офицеры Военно-воздушных сил – 24
начальники служб, складов, арт- и автотехников – 17
работники райвоенкоматов, военторга – 2
секретарь военного трибунала – 1
оперуполномоченный Особого отдела НКВД – 1

По воинским званиям: полковник и равные ему – 1
подполковник и равные – 4
майор и равные – 5
капитан и равные – 26
старший лейтенант и равные – 44
лейтенант, младший лейтенант и равные – 199
лейтенант госбезопасности – 1

В 8-м ОШБ ервые серьезные боевые потери в полосе действий 24-й армии генерала И. В. Галанина на высоте 108,4 в районе села Котлубань Сталинградской области. Там, как сказано в приказе, проявив отвагу и мужество, погибли смертью храбрых 19 «бойцов-переменников» и один командир взвода, 28 «бойцов-переменников» получили ранения. Все погибшие были захоронены на южных скатах той же высоты.

К июлю 1943 года (Курская битва) батальон занял оборону в районе Поныри-Малоархангельское Орловской области на участке 7-й Литовской стрелковой дивизии.
В батальоне на тот момент имелись 698 штрафников (по штату 769) при 100 штатных офицерах постоянного состава


По штату батальону полагалось иметь на вооружении 435 винтовок, 139 автоматов, 27 ручных пулеметов (по пулемету на каждое отделение стрелковых взводов), 16 противотанковых ружей, по одному ротному 50-миллиметровому миномету.

8-й ОШБ особенно отличился в феврале 1944 года в Рогачевско-Жлобинской операции, когда штрафбат, скрытно преодолев линию фронта, в полном составе пять дней дерзко действовал в тылу врага.

Командующий 3-й армией генерал Горбатов освободил более чем из 800 штрафников почти 600 от дальнейшего пребывания в штрафбате без «пролития крови», не будучи ранеными.
Они все были восстановлены в офицерских правах досрочно, то есть еще не пройдя установленного срока наказания, даже если всего-то в боях многие из них были только эти пять дней.

По итогам рейда многим теперь уже бывшим «бойцам-переменникам» за совершенные ими подвиги были вручены боевые награды: ордена Славы III степени, медали «За отвагу» и «За боевые заслуги».
Штрафники не очень радовались ордену Славы. Дело в том, что он по статусу солдатским и офицерам не полагался. Многим хотелось скрыть свое пребывание в штрафбате в качестве осужденных, а такой орден был свидетельством этого.

После Рогачева впереди были бои под Жлобином, за Брест, Висла, Нарвский плацдарм, тяжелые потери при захвате плацдарма на реке Одер, в районе Кенигсберга-на-Одере.

[Skomoroh]

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Ll4ZVMutEo

Очень интересное видео - интервью Жукова.
Давалось при Брежневе уже, Симонову.
Оч интересно на живого Жукова посмотреть, он там к середине немного разбронзовел, мимика включилась.
Тяжелый, конечно, дедуля.

[lectoroff]

Мудак он, этот Жуков. А сделали из него героя СССР, и истории....
Суворов, когда покинул эту "державу", написал книгу о всех, и много интересных фактов о Жукову.

[Skomoroh]

(facepalm)

[lectoroff]

Я имею ввиду его, если кто не понял.
_http://ru.wikipedia.org/wiki/Виктор_Суворов