Ском , мне всё равно что там у тебя за профессия , но я тебе никогда не поверю , что жизнь в Беларуси лучше чем в Евросоюзе . В мире сотни профессий и сотни людей , по одной своей не суди .
Меня везти в Хатынь не надо , у меня под боком в радиусе 50 километров свои Хатыни , добрых три десятка , и партизанская столица Старая Гута , а не так далеко Корюковка , с уничтожеными 7 тысячами , и про которую коммунары предпочитали молчать по идеологическому признаку , экскурсий сюда не возили . Причём я лично разговаривал с местными людьми , хорошего о красных партизанах не много говорят . Вот ссылочка , почитай , узнаеш много нового про партызанов http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j ... J5WuYMvEGA Cпасибо тебе , за твои слова , что уничтожение голодом крестьян ты называеш мазохизмом .
Тебе говорится , несколько раз , теперешняя элита , это бывшая совковая , как ты не поймёш , какие ещё местные какашки ? . Возьми всех президентов Ельцина , Путина , Медведева , наших Кравчука , Кучму , Ющенко , Януковича , ваш Лукашенко - все они ЧЛЕНЫ КПСС . Возьми так же премьер министров у нас , у вас , в России - подавляющее большинство тоже члены . Почитай их биографию , все они тогда были на руководящих должностях , все шли по партийной линии , о каких рожденых не при союзе отроках 22 - 30 лет ты говориш ? Вся советская система основывалась на бюрократии и коррупции , при Сталине воровала только элита , простой народ садили за колоски , при Брежневе разрешили воровать всем . Воровали повально , начиная от директоров заводов и председателей колхозов , и заканчивая последним рабочим и колхозником . Дача взяток , различные блаты , жополизство.
Карты твои из свободной викпедии видел , ты мне их уже не раз рекламируеш , для этого я тебе и фильм дал , вот как фины это видят http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j ... 9y2IcP3PWw

----- Ском , мне всё равно что там у тебя за профессия , но я тебе никогда не поверю , что жизнь в Беларуси лучше чем в Евросоюзе

В Евросоюзе стран чуть более чем дохрена. И жизнь в них очень разная.
Где-то лучше, где-то хуже. Есть страны побогаче, есть победнее.
С каких таких этих странам практически без экономики, служащим источниками раб силы быть богатыми на одном уровне с теми, кто евросоюз тянет ?
Откуда такие понятия, блин, начала 90-х ? И "Запад" в целом и ЕС в частности очень разнородны. И это вообще-то нормально.

-----Cпасибо тебе , за твои слова , что уничтожение голодом крестьян ты называеш мазохизмом .

Мазохизмом я называю ваше бесконечное пережевывание этой темы и утверждения собственной в ней уникальности.
Зачем это надо - обращайся к своим политикам.

------ Тебе говорится , несколько раз , теперешняя элита , это бывшая совковая , как ты не поймёш , какие ещё местные какашки ? . Возьми всех президентов Ельцина , Путина , Медведева , наших Кравчука , Кучму , Ющенко , Януковича , ваш Лукашенко - все они ЧЛЕНЫ КПСС

Практически всё взрослое население СССР было членами КПСС. Внезапно.
И нынешние правители и их нынешние противники, вплоть до самых одиозных. И даже многие слесаря :\
К советским элитам эти люди в массе своей не относились, за редким исключением, вот в чем вопрос. Это всё выдвиженцы перестройки и 90-х.

------ Карты твои из свободной викпедии видел , ты мне их уже не раз рекламируеш , для этого я тебе и фильм дал , вот как фины это видят

Да пусть видят как хотят, почему я должен их точку зрения воспринимать как единственную истину ?
Немцы вон тоже много чего "так видели".

JUK писав:Ском , мне всё равно что там у тебя за профессия , но я тебе никогда не поверю , что жизнь в Беларуси лучше чем в Евросоюзе .

У меня товарищ переводчик, вроде не самая крутая профессия, хотя и достаточно хлебная. Переехал в Германию. Говорит, что по уровню жизни ничего особо не выиграл. Ну, приятнее, конечно, что чиновники у фрицев вежливые и улицы чистые, но в денежном плане практически одно и то же получилось.

Возьми всех президентов Ельцина , Путина , Медведева , наших Кравчука , Кучму , Ющенко , Януковича , ваш Лукашенко - все они ЧЛЕНЫ КПСС .

Их всех к нам с Марса забросили или все же мы их сами упорно выбираем?

простой народ садили за колоски

Усиление ответственности за мелкие кражи было вынужденной мерой, потому как раньше этой самой ответственности практически не было и мелкое воровство приняло повальный характер. А уж в колхозах в виде колосков половина урожая растворялась бесследно.

archerix писав:

простой народ садили за колоски

Усиление ответственности за мелкие кражи было вынужденной мерой, потому как раньше этой самой ответственности практически не было и мелкое воровство приняло повальный характер. А уж в колхозах в виде колосков половина урожая растворялась бесследно.

Що ти несеш? Люди збирали колоски по полях щоб з голоду не померти, після того як все забрали, а не від жадоби. Мій батько дитиною ходив по полях в 47-му, збирав гнилу картоплю щоб вижити, а не розбагатіти. За це його треба було розстріляти?

Що ти несеш? Люди збирали колоски по полях щоб з голоду не померти, після того як все забрали, а не від жадоби. Мій батько дитиною ходив по полях в 47-му, збирав гнилу картоплю щоб вижити, а не розбагатіти. За це його треба було розстріляти?

Почему тебе эти два утверждения кажутся противоречащими ?
С точки зрения госудаства:
Ответственности не было, ответственность нужна, СХ должно быть управляемо.
С точки зрения человека : есть хочется.

Плюс коллективизация и послевоенные проблемы- СЛЕГКА 10-15 лет и одну войну разницы. Не стоит объединять.

Я говорю о том, что сейчас в среде борцов с коммунизмом ходит популярный миф о том, что злой тиран специально принял указ о колосках для окончательньго уморения крестьянства. Что немного не соответствует действительности.

Колоски збирали по полях, вже після збору врожаю. З комор ніхто не крав! Бабуся казала, що по краях полів стояли красноармєйці і виловлювали збирачів. До речі, в нас до тепер є вислів:"Йдемо на колоски".
Щодо голоду в Польщі в 33-му, скоріше всього не правда, бо українці за кордоном збирали хліб для наших голодуючих і возами переправляли через Збруч (колишній кордон, 50 км. від нас), правда до людей майже нічого не дійшло, все перехоплювалось.

----Щодо голоду в Польщі в 33-му, скоріше всього не правда, бо українці за кордоном збирали хліб для наших голодуючих і возами переправляли через Збруч (колишній кордон, 50 км. від нас), правда до людей майже нічого не дійшло, все перехоплювалось.

Ты какому именно из источников по ссылкам не веришь ?

И сейчас вот стоит оценить иронию ситуации
"злобный коммунист" доказывает что в раннем периоде СССР голод был массовым и неоднократным
"борец с совком" что одним-единственным и локализованным на очень небольшом пространстве.
Вероятно потому, что в первом варианте предполагается системная проблема, а во втором можно списать на злой умысел конкретных исполнителей в республиканском или центральном руководстве и второе смотрится жутче и им проще размахивать ?
Говорю же - вопрос медийный и политический, но никак не история.

Предлагаю с этой темой завязывать. т.к. из-за политизированности прийти к чему-либо всё равно невозможно.

Skomoroh писав:

Сможешь четко и внятно привести кардинальные различия от трагедий 20-х ? Или объяснить почему в 32-33 голод также был на занятых Польшей землях, где никаких коммунистов не было, да и осадничество ещё толком только-только началось ? В Румынии ?

Ском , я не успеваю отвечать на твои посты , я понимаю , работа у тебя каторжная , сидеть и опровергать ,но у меня нет времени , поэтому отвечу только на один
Чётких различий от трёх голодоморв 20 , 30 и 40 х годов тебе не дам , потому , что всё это умышленое уничтожение крестьян путём изъятия средств к существованию . Но всё же небольшие различия есть . Первый голод 21 - 23 годов , он был не только в сельской местности - причины , это боевые действия гражданской войны , проходящие на территории Украины , это сокращение посевов ,вследствии экспериментов большевиков , засуха , и фактическое сохранение продразвёрстки в 1921 году , к изъятию зерна у крестьян привлекли армию , для вывоза хлеба в Россию , в частности в голодающее поволжье . http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j ... -MR_t6dr9A
Второй голод , самый страшный , это голод 32 - 33 годов . Украина всегда являлась житницей Европы . Большая доля этнического населения Украины проживала в сёлах . Отличие голода 33 года в том , что он был только в сельской местности , люди не имея паспортов не имели права покинуть своё село . Это был голод направленый специально к крестьянству , как классу , это шло уничтожения мелкого крестьянства , не добитого в 20 е годы , под видом кулаков не желающих покоряться коллективизации уничтожился целый класс общества , выживших и покорившихся загнали в колхоз и превратили в голодранцев . До коммунизма не одну сотню лет на Украине преобладала ЧАСТНАЯ форма землевладения , в России в большинстве случаев эта форма была ОБЩИННОЙ . От сюда и пошло мнение , что якобы украинцы жадные , а русские с широкой душой , раздарят и пропьют всё . Коллективизация по этой причине проходила тяжело , крестьянство на Украине сопротивлялось колхозам . Индустриализация , шедшая огромными темпами требовала всё в общак . У крестьян изымалось не только зерно , а и все продукты питания , такого в Поволжье и Казахстане небыло . Даже если голодающие люди убегали в города , не имея паспортов , они не могли устроиться на работу , здесь тоже их ожидал голод . Вот , почитай -- http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j ... tJudkhzlMQ
Голод 46 года тоже имеет свои причины , это желание отстроить разрушеную промышленость быстрыми темпами опять за счёт дармового труда крестьян . План хлебозаготовок на 46 год в 340 млн пудов для Украина пострадавшей от войны выполнить было не реально , но вместо снижения плана , твари ввели налог на приусадебные хозяйства крестян , так называемый налог на деревья , плюс выдача в мизерных количествах , или невыдача вобще зерна колхозникам за свой каторжный труд . http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j ... fIMdDCjUFw Советские военнослужащие , проходившие службу в Германии в те годы , получали письма где говорилось о голоде в родых сёлах . Немцы были в шоке , как такое может быть ? вы государство победитель - и голод . Немцев выручала тогда гуманитарная помощь , и им не в домёк было то , что это может делаться коммунистами у себя специально . Вот сравнение Казахстан и Украина http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j ... JZ08TRl5qQ
Вам конечно там виднее из Минска о голоде на Украине , вы здесь проездом бываете , но здесь люди живут , слышат рассказы переживших , и помнят . Не надо ровнять неурожайные годы и голод в царское время , и в Польше --- и голод устроеный ИСКУСТВЕНО . Голод в Украине - это следствие большевизма уехать на чужом х.. в свой рай .

Прикривай тему!

archerix писав:Я говорю о том, что сейчас в среде борцов с коммунизмом ходит популярный миф о том, что злой тиран специально принял указ о колосках для окончательньго уморения крестьянства. Что немного не соответствует действительности.

Вася , ты тоже вступаеш в полемику ? Анука докажи , нам всем интересно послушать будет .

liach писав:Прикривай тему!

С голодом завязываем, господа.
Займитесь, пожалуйста самомодерацией и больше на соответствующие темы не пишите.

Напоминаю список "закрытых" тем:
- коллаборация
- современная политика
- голод 20-х , 30-х и 40-х независимо от территориальности. Поволжье, Польша и США включаются.

А я говорил , что надо либо прикрывать , либо тему при желании комментировать в личке -- Ском меня не послушал .

JUK писав:А я говорил , что надо либо прикрывать , либо тему при желании комментировать в личке -- Ском меня не послушал .

Тему-то я закрыть могу, это займет несколько секунд, но, может быть, проще не писать про вопросы, где обсудить ничего не получится ?

Я с тобой согласен на все сто , всё превращается в банальный срачь . Я предлагаю про интересности либо вобще не комментировать , либо при желании поливать поносом друг друга в личке , так будет спокойнее

Давайте я пока приведу занимательный пример бесполезного, но умного расчета.
Эдакой лихой имитации размышления
http://ru-history.livejournal.com/3723289.html

Обьясняю кратко в чем суть статьи - сравнивается доля госрасходов на социалку в бюджете по фашистской Италии, США и СССР.
Почему это имитация описано в первом же комменте: разная структура бюджетов государственного и местного уровней - раз, два- стравниваются - структуры бюджета плановой, рыночной с элементами плана экономик и "плановой с элементами рынка".
Т.е. структура того, что там описано как "прочие расходы" отличается в корне.
В итоге умную статью имеем, цифры имеем, а толку с них чуть, т.к. они ничего не показывают.

Жук, ты про правила учета потерь вермахта в курсе ? Вопрос есть, можно было бы здесь и обсудить.
Конкретно - считались ли потерями раненые, уехавшие дальше полковой мед части ? Т.е. в тыловые госпиталя.
У нас оказывается считались, т.к. после излечения (кого вылечат) они направлялись не в свою часть, а в запасные или в переформирующиеся, соотв по документам части проходили в "безвозвратных потерях".
Я вот не знал, случайно наткнулся.

Читал когда-то интересную статью об экономике немцев в предвоенный и военный период. Я не экономист, конечно, но основную мысль понял так - экономика рейха к началу войны превратилась в своего рода финансовую пирамиду, для функционирования которой необходимо было постоянное освоение новых территорий. Еще там утверждалось, что как раз у фрицев были просто огромные социальные расходы - режим щедро делился с гражданами добычей

archerix
А какбы не Суворов ли это и был ? Довольно оригинальное переложение идеи блицкрига ))))
Про соц расходы - точно так и было, и Гитлер и Муссолини пришли к власти на волне разрухи и имели огромные соц программы.

Skomoroh писав:Жук, ты про правила учета потерь вермахта в курсе ? Вопрос есть, можно было бы здесь и обсудить.
Конкретно - считались ли потерями раненые, уехавшие дальше полковой мед части ? Т.е. в тыловые госпиталя.
У нас оказывается считались, т.к. после излечения (кого вылечат) они направлялись не в свою часть, а в запасные или в переформирующиеся, соотв по документам части проходили в "безвозвратных потерях".
Я вот не знал, случайно наткнулся.

Не знаю куда кто кого записывал в безвозвратные потери , но знаю одно , что у моего начальника отец првоевал с 41 по 43 годы , дважды ранен , с отморожеными ногами пролежал в госпитале пол года , всё время после госпиталей возвращали на фронт , хотя после обморожения он и ходил плохо , отпустили только после взятия Киева , когда оторвало ступню . За это всё время на фронте на передовой - только медаль за отвагу , всё .

ставки умесны?кто кого переспорит

Это не спор а широкоформатная дискуссия с аргументированными экскурсами в смежные исторические разделы.

-----------Не знаю куда кто кого записывал в безвозвратные потери , но знаю одно , что у моего начальника отец првоевал с 41 по 43 годы , дважды ранен , с отморожеными ногами пролежал в госпитале пол года , всё время после госпиталей возвращали на фронт , хотя после обморожения он и ходил плохо , отпустили только после взятия Киева , когда оторвало ступню . За это всё время на фронте на передовой - только медаль за отвагу , всё .

И ?
Вопрос же другой.
На серьезные исследования этот нюанс вряд ли повлиял, уж полагаю, что если его нашел я, то генерал-полковник Кривошеев знал сразу, но для чтения различной публицистики - полезно. Хотелось бы знать что у немцев на ту же тему...

-----ставки умесны?кто кого переспорит

Ставьте-ставьте. Мы сговоримся и наживемся на вас доверчивых.

archerix писав:Читал когда-то интересную статью об экономике немцев в предвоенный и военный период. Я не экономист, конечно, но основную мысль понял так - экономика рейха к началу войны превратилась в своего рода финансовую пирамиду, для функционирования которой необходимо было постоянное освоение новых территорий. Еще там утверждалось, что как раз у фрицев были просто огромные социальные расходы - режим щедро делился с гражданами добычей

Ой попахивает утверждение про пирамиду Суворовым и его аналогами
Любая военная экономика- пирамида из госдолгов. Даром что ли у нас потом такие проблемы были после войны, а Британия вообще до середины 50-х на карточной системе сидела ?
А про социальные расходы как раз святая правда. И Гитлер и Муссолини пришли к власти на волне разрухи. И тот и другой начали сразу же вваливать огромные средства в социалку.Строительство дорог, объектов - это ведь не только отдых после постройки, но и рабочие места во время постройки. Только это не в 40-е, а в 30-е для Германии.
У штатовцев то же самое было в Депрессию (плотина Гувера, железные дороги), кстати одна из причин программы ленд-лиза и постройки эсминцев коммерческой.

З.Ы
Кстати о птичках. Кто-нибудь задумывался над мемуарами того же Руделя или Хартмана о том почему немцы считали нормой, пусть и тяжелой, 6-8 вылетов в день, а наши едва 2-3 делали ?

Это какой-то серьезный закордонный историк, не помню фамилиё, который целую книгу именно на эту тему написал. Саму книгу, к сожалению, не видел, читал статью с компиляцией основных идей книжки. Там приводились отрывки, в книге подробнейшим образом расписано функционирование немецкой экономики и разные технологии выкачивания ресурсов с покоренных территорий как централизованно, через государственные структуры, так и в частном порядке отдельными солдатами С расчетами, сколько в тот или иной год было спижжено в казну рейха
Самое интересное, что фрицы, похоже, вполне допускали возможность проигрыша в войне, потому как даже когда все для них было безоблачно, уделяли много внимания заметанию следов при приходовании чужого добра