archerix писав: 02 серпня 2019, 20:13 Да насколько помнится, 5 мм между штоками, и 6 с копейками под болтом ПА. Шарики оба нормально входят, как родные.

не, 5мм много. Я когда думал какой шарик ставить, то однозначно не 5мм. Нашёл 4.8. Не нашёл бы, ставил бы 4,5 , да вплоть до 4мм. Для зазора движения масла.

Odessa UA писав: 02 серпня 2019, 20:15Вот ещё может повлиять на прикипание постоянство прижима. То есть у тебя сцепа может не освобождаться полностью и находиться под некоторым усилием прижима. Сперва масло справляется с трением, потом идёт нагрев, срыв плёнки и прикипание. Такое тоже видел на разных узлах. Ведь работа сцепления по сути кратковременная.

Короче, постараться все тщательно еще раз отрегулировать.


Ну я тоже где-то подозревал, что солидол там пофигу. Откручивать ПА неохота, там у меня крепление шпильки снесено, и ПА хитро крепится уголком к картеру, да и у болтов резьба уставшая. Трогать лишний раз не хочется.

Пойти, что ли, тросик сцепления поменять, а то древний совсем стоит? Он, конечно, вряд ли связан с шариком, но может, станет легче выжиматься.

Odessa UA писав: 02 серпня 2019, 20:19не, 5мм много. Я когда думал какой шарик ставить, то однозначно не 5мм. Нашёл 4.8. Не нашёл бы, ставил бы 4,5 , да вплоть до 4мм. Для зазора движения масла.

Но диаметр штока вроде 5 мм, и он болтается в валу достаточно свободно. По логике, если 5 мм это много, то диаметр шарика пофигу, масло к нему все равно не дойдет из-за первого, грибкового штока.

archerix писав: 02 серпня 2019, 20:13 Да насколько помнится, 5 мм между штоками, и 6 с копейками под болтом ПА. Шарики оба нормально входят, как родные.

Короче, ищи и ставь шарик чуть меньше 5мм. Настраивай прижим, вернее пережим, что бы его не было когда сцепа отпущена, и должно быть тебе счастье.

Пойду понастраиваю, что мне еще остается

archerix писав: 02 серпня 2019, 20:22

Odessa UA писав: 02 серпня 2019, 20:19не, 5мм много. Я когда думал какой шарик ставить, то однозначно не 5мм. Нашёл 4.8. Не нашёл бы, ставил бы 4,5 , да вплоть до 4мм. Для зазора движения масла.

Но диаметр штока вроде 5 мм, и он болтается в валу достаточно свободно. По логике, если 5 мм это много, то диаметр шарика пофигу, масло к нему все равно не дойдет из-за первого, грибкового штока.

Диаметр шарика действительно относительно пофиг, кроме изменения незначительной линейной длины в общей цепи. Шарик соприкасается точкой. Я потому и советовал сделать небольшую лунку на концах штоков. Для того что бы во первых штока самоцентровались, и во вторых, что бы в лунке было некоторое количество масла, для смазывания кратковременного нажатия. Со временем эта лунка приобретёт форму сферы, и будет сферическая постель для шарика - ещё лучше. Что то я уже в дебри полез наверно и не нужные тем узлам. Сори,привычка.

archerix писав: 02 серпня 2019, 20:30 Пойду понастраиваю, что мне еще остается

И, когда настроишь, там кулачёк ПА, потом тросик, обрати внимание - при выжимах возвращается ли всё обратно к свободному состоянию.

archerix писав: 02 серпня 2019, 20:22

Odessa UA писав: 02 серпня 2019, 20:19не, 5мм много. Я когда думал какой шарик ставить, то однозначно не 5мм. Нашёл 4.8. Не нашёл бы, ставил бы 4,5 , да вплоть до 4мм. Для зазора движения масла.

Но диаметр штока вроде 5 мм, и он болтается в валу достаточно свободно. По логике, если 5 мм это много, то диаметр шарика пофигу, масло к нему все равно не дойдет из-за первого, грибкового штока.

Кстати, маслу ничего не мешает проходить под грибковый шток в момент нажатия. И кроме того, масло ещё заходит в соединении первичного и вторичного валов, там не такие уж мизерные зазоры.

от вас пристебнуло. шарика між штоками по мануалу нема. лише між штоком і па. і я вже писав що шток у каналі вала не обертаєтьця. вася,витягни ти шарик між штоками і буде щастя.

Aleks1978 писав: 03 серпня 2019, 04:02 от вас пристебнуло. шарика між штоками по мануалу нема. лише між штоком і па. і я вже писав що шток у каналі вала не обертаєтьця. вася,витягни ти шарик між штоками і буде щастя.

Не помню где, читал уже этот спор - есть ли шарик, нет ли шарика. По одним мануала он есть, по другим его нет. Хотя по мех-логике он туда просится.

Насколько понимаю, в исходных, чешских мануалах его нету, шарик нарисован уже в наших, отечественных книжках. В мототехнике советской разработки было принято его ставить Вообще опытные люди, мнению которых полностью доверяю, советовали ставить - так, мол, вся эта шняга будет работать мягче.

На свежую голову подумал, что все можно оставить как есть Пойти только повозиться с тросиком, чтобы там ничего не "преднажималось", да убедиться, что масло через штоки исправно подтекает

archerix писав: 03 серпня 2019, 06:00 Насколько понимаю, в исходных, чешских мануалах его нету, шарик нарисован уже в наших, отечественных книжках. В мототехнике советской разработки было принято его ставить Вообще опытные люди, мнению которых полностью доверяю, советовали ставить - так, мол, вся эта шняга будет работать мягче.

Ну я же и говорю - по мех-логике просится. А вообще чехов я смотрю порой очень излишне идеализируют, в плане идеальности разработки Явы. А ведь они тоже люди, и как все люди что-то да упускать из вида. Да, они делали грамотно, аккуратно, но всё же. Не зря же они периодически вносили изменения, значит не додумали чего-то раньше, а потом дорабатывали - и это абсолютно нормально.
Про шарик же - да, его туда можно как ставить, так и не ставить. В тех условиях будет работать одинаково нормально (конечно при условии нормальной настройки). Разница только в износе трущихся элементов. С шариком он легче. Ну и как на мой взгляд, что я себе и доработал, в центрации штоков по шарику - меньше радиальная вибрация на сальник, лучше для сальника.

шарика між штоками по мануалу нема.

Мануали друкували дуже часто з помилками. Проглядав відео Г. Тріфонова, там він намагався щось допрацювати у корзині 638, так по його мануалу, видрукованому у совку, немає нижнього металевого диска, а у коментах людина з Чехії написала, що у чеському мануалі диск намальваний і все так, як збиралося на заводі- п'ять стальних та п'ять фрикційних дисків. Так само з кулькою, вона встановлюється і годі вигадувати нісенітниці, діаметр її 5мм. Штоки самі по собі не цементовані і не настільки міцні, щоб витримувати навантаження при терті у роботі. Часто при ремонтах умники, що начитаються мануалу хтозна ким намальованого, викидають кульку, а потім розбираєш двигун і спостерігаєш припалені та розвальцьовані кінці штоків, що терлися між собою.

центрации штоков по шарику

При кульці 5мм там вони самі по собі центруються, кулька при роботі витискає впадинки у штоках і після довгої експлуатації бува треба трохи кінці штоків підторцьовувати. Та й сама кулька, хоч і з доброї сталі всеж зношується, а що говорити про сирі штоки.

скільки користуюся явою,жодного разу кульки між штоками не баів. і шановні. в нас на форумі є книга іржи дочкала про яву. думаю там є про сцепуху щось.

USS писав: 03 серпня 2019, 08:41

центрации штоков по шарику

При кульці 5мм там вони самі по собі центруються, кулька при роботі витискає впадинки у штоках і після довгої експлуатації бува треба трохи кінці штоків підторцьовувати. Та й сама кулька, хоч і з доброї сталі всеж зношується, а що говорити про сирі штоки.

Центрация сама по себе, в данном случае по шарику, там может быть в двух случаях - если будет направление для шарика или штока в отверстии валов будут ходить без зазоров, им не куда будет отклоняться. В реальности же зазор там есть, значит нужно придать другое направление - небольшие лунки. Конечно их должен сделать токарь на станке и точно по центру. Я когда разбирал, вытащил штока так там видимо не было углублений и лунка выдавленная от шарика была явно эксцентрична. Никто же не говорит, что лунку нужно делать до краёв штока, категорически нет, иначе шток раздавит по краям, он увеличится в диаметре и заклинит. Легенькую лунку, и шарик будет туда сам запрыгивать при сжатии.

скільки користуюся явою,жодного разу кульки між штоками не баів.

Баів чи не баів, а життєва практика показує, що треба. Може у середовищі близькому до ідеального нового стану всіх деталей зчеплення і працює, але на практиці коли під пружини накидують шайбів, щоб при вигазовуванні не буксувало вбите життям зчеплення і зусилля вижиму збільшується у рази то горять ті штоки за милу душу. Дуже велике значення має людський фактор, хто все життя їзде нормально і нічого не горить, а є такі що за три дні перетворюють цілком нормальний та справний мотик у купу брухту. І таких більшість.

Сходил на стоянку, убедился, что автосмазчик штоков и цепи работает, покрутил настройки ПА и тросика, чтобы не особо туго выжималось. Перекрестясь, решил к шарику не лезть - вроде работает уже несколько сот км, и пусть работает дальше

Ну и должен работать. Если не зажат шток напостоянку конечно.

USS писав: 03 серпня 2019, 11:04

скільки користуюся явою,жодного разу кульки між штоками не баів.

Баів чи не баів, а життєва практика показує, що треба. Може у середовищі близькому до ідеального нового стану всіх деталей зчеплення і працює, але на практиці коли під пружини накидують шайбів, щоб при вигазовуванні не буксувало вбите життям зчеплення і зусилля вижиму збільшується у рази то горять ті штоки за милу душу. Дуже велике значення має людський фактор, хто все життя їзде нормально і нічого не горить, а є такі що за три дні перетворюють цілком нормальний та справний мотик у купу брухту. І таких більшість.

Точно. Мануал, Дочкал... Почему то никто не говорит, что по мануалу в рулевой колонке НЕ стоят конусные роликовые подшипники и это плохо. Переделывают, перекрещиваются, что навсегда решили проблему с выработкой и счастливы. И шо, чехи не могли это сразу сделать, или подшипников тогда таких не существовало, или это мега сложно-затратно для завода? Понятно, что мы переделываем эти стоковые подшипники, а в масштабах завода никто этим заниматься не будет, и нужно было бы налаживать линию на подшипниковом заводе по изготовлению спец-плдшипников. Ну и что, могли бы и разрулить этот нюанс, партнёрствовали же с большим совком, с десятками подшипниковых заводов. Однако не захотели, или просто забили на это, ездит да и фиг с ним, шарики если шо поменяют, обоймы.

Точно. Мануал, Дочкал... Почему то никто не говорит, что по мануалу в рулевой колонке НЕ стоят конусные роликовые подшипники и это плохо.

Знаєш, на хондах також з заводу стоять кулькові у рульовій, але як єлемент навороту, будьласка, купуй та вставляй роликові. На cтарих тяжких BMW- роликові, які без переробки ідеально підходять у їхніх позашлюбних унучків Урали та Дніпри, тільки ціна тих підшипників як ввесь той Дніпрь . Ну є ше китайські аналоги...
Кулькові встановлювали і встановлюють через їх дешевизну і інакше не буде. Так само можна запитати чому автомобілі не роблятьз нержавійки? Цеж так було б так добре, майже вічна машина .

USS писав: 03 серпня 2019, 13:07

Точно. Мануал, Дочкал... Почему то никто не говорит, что по мануалу в рулевой колонке НЕ стоят конусные роликовые подшипники и это плохо.

Знаєш, на хондах також з заводу стоять кулькові у рульовій, але як єлемент навороту, будьласка, купуй та вставляй роликові. На cтарих тяжких BMW- роликові, які без переробки ідеально підходять у їхніх позашлюбних унучків Урали та Дніпри, тільки ціна тих підшипників як ввесь той Дніпрь . Ну є ше китайські аналоги...
Кулькові встановлювали і встановлюють через їх дешевизну і інакше не буде. Так само можна запитати чому автомобілі не роблятьз нержавійки? Цеж так було б так добре, майже вічна машина .

А ты себе переделал на роликовые, помню тебе нужно было? А то, если шо, то могу помочь.

А ты себе переделал на роликовые, помню тебе нужно было? А то, если шо, то могу помочь.

Так, думаю зробити такий апгрейд, звернуся , якщо можливо. Докатаю сезон, планую на зиму і двигун перетрясти та ходову заодно. Кілька комплектів встановлював людям, замовляли на olx. Воно ж завжди на своє мото не вистачає часу, їзде та й годі, то вже, як зовсім стане, а так... За десять років то вже другий комплект на кульках у рульовому, вже трохи чути що підбилися.

Ліпше б не питав про цей шарік

USS писав: 03 серпня 2019, 13:35

А ты себе переделал на роликовые, помню тебе нужно было? А то, если шо, то могу помочь.

Так, думаю зробити такий апгрейд, звернуся , якщо можливо. Докатаю сезон, планую на зиму і двигун перетрясти та ходову заодно. Кілька комплектів встановлював людям, замовляли на olx. Воно ж завжди на своє мото не вистачає часу, їзде та й годі, то вже, як зовсім стане, а так... За десять років то вже другий комплект на кульках у рульовому, вже трохи чути що підбилися.

Хорошо. Как подготовишься, разберёшь, промеряешь стакан и ось как можно точнее, и я тебе сделаю. Подшипники есть, себе когда делал взял с запасом, валяются вон... Заплатишь только за пересылку.

Заднє крило складалось з 3х частин, які були склепані між собою пластинами з бляхи. Крило спаяв сіткою, пластини залишив тільки в місцях кріплення і біля номера.