Байкеры 40 - х

Все остальное, без модерации...
Аватар користувача
Skomoroh
Йолккорокер
Повідомлень: 3456
З нами з: 25 травня 2009, 13:59
Мотоцикл: XL600Lm, GSF1200S
Звідки: Минск
Дякував (ла): 80 разів
Подякували: 80 разів
Контактна інформація:

Re: Байкеры 40 - х

Повідомлення Skomoroh »

http://i.piccy.info/i7/14d9ce615429f592 ... 10_500.jpg

классная фото кстати - видна лыжная система
Мотоциклизд, распиздяй и йолкобайкер.
Хожу, причиняю добро там и тут (с)
Аватар користувача
JUK
Старая гвардия
Повідомлень: 1653
З нами з: 13 березня 2011, 11:45
Мотоцикл: JAWA 638
Дякував (ла): 66 разів
Подякували: 159 разів
Контактна інформація:

Re: Байкеры 40 - х

Повідомлення JUK »

Ещё подборка , и опять подлые немцы :smoke:
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
Аватар користувача
JUK
Старая гвардия
Повідомлень: 1653
З нами з: 13 березня 2011, 11:45
Мотоцикл: JAWA 638
Дякував (ла): 66 разів
Подякували: 159 разів
Контактна інформація:

Re: Байкеры 40 - х

Повідомлення JUK »

8-)
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
Аватар користувача
Skomoroh
Йолккорокер
Повідомлень: 3456
З нами з: 25 травня 2009, 13:59
Мотоцикл: XL600Lm, GSF1200S
Звідки: Минск
Дякував (ла): 80 разів
Подякували: 80 разів
Контактна інформація:

Re: Байкеры 40 - х

Повідомлення Skomoroh »

http://piccy.info/view3/3898969/5a7c101 ... 7699309f4/

Будущий минчик:)))
рт125

А это по-моему и есть упоминавшийся "бельгийский монстр"
http://piccy.info/view3/3899001/0b2bda3 ... 7f4231772/
http://piccy.info/view3/3899004/758c473 ... 3dc5931b8/
http://i.piccy.info/i7/e7743c867458cd7f ... 18_500.jpg

Есть у тебя информация какая-то о снимках ?
Мотоциклизд, распиздяй и йолкобайкер.
Хожу, причиняю добро там и тут (с)
Аватар користувача
JUK
Старая гвардия
Повідомлень: 1653
З нами з: 13 березня 2011, 11:45
Мотоцикл: JAWA 638
Дякував (ла): 66 разів
Подякували: 159 разів
Контактна інформація:

Re: Байкеры 40 - х

Повідомлення JUK »

Количество и разнообразие мототехники в вермахте просто поражает , где только запчасти на всё это брались ?
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
Аватар користувача
JUK
Старая гвардия
Повідомлень: 1653
З нами з: 13 березня 2011, 11:45
Мотоцикл: JAWA 638
Дякував (ла): 66 разів
Подякували: 159 разів
Контактна інформація:

Re: Байкеры 40 - х

Повідомлення JUK »

Наверно по немцам пока хорош , это последние , а там подумаю .
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
Аватар користувача
JUK
Старая гвардия
Повідомлень: 1653
З нами з: 13 березня 2011, 11:45
Мотоцикл: JAWA 638
Дякував (ла): 66 разів
Подякували: 159 разів
Контактна інформація:

Re: Байкеры 40 - х

Повідомлення JUK »

В конце пособие для партизан , немного совка и союзников .
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
Аватар користувача
JUK
Старая гвардия
Повідомлень: 1653
З нами з: 13 березня 2011, 11:45
Мотоцикл: JAWA 638
Дякував (ла): 66 разів
Подякували: 159 разів
Контактна інформація:

Re: Байкеры 40 - х

Повідомлення JUK »

Skomoroh писав:http://piccy.info/view3/3898969/5a7c101 ... 7699309f4/

Будущий минчик:)))
рт125

А это по-моему и есть упоминавшийся "бельгийский монстр"
http://piccy.info/view3/3899001/0b2bda3 ... 7f4231772/
http://piccy.info/view3/3899004/758c473 ... 3dc5931b8/
http://i.piccy.info/i7/e7743c867458cd7f ... 18_500.jpg

Есть у тебя информация какая-то о снимках ?
В смысле информация о снимках ? О самих снимках , или о технике ? Если о технике , дак о DKW RT 125 инфы в гугле полно , про Бельгийский мотоцикл фирмы Саролэа М 12 SM есть в ссылке на первой странице , вот http://riga.ucoz.lv/news/2011-02-04-1298 Второй снимок у тебя - немецкие десантники .
Аватар користувача
Skomoroh
Йолккорокер
Повідомлень: 3456
З нами з: 25 травня 2009, 13:59
Мотоцикл: XL600Lm, GSF1200S
Звідки: Минск
Дякував (ла): 80 разів
Подякували: 80 разів
Контактна інформація:

Re: Байкеры 40 - х

Повідомлення Skomoroh »

JUK писав:В смысле информация о снимках ? О самих снимках , или о технике ? Если о технике , дак о DKW RT 125 инфы в гугле полно , про Бельгийский мотоцикл фирмы Саролэа М 12 SM есть в ссылке на первой странице , вот http://riga.ucoz.lv/news/2011-02-04-1298 Второй снимок у тебя - немецкие десантники .
Интересна собственно атрибутика- кто именно и на каком мотоцикле на фото :)
Смотрю, что большая часть немецких фото достаточно поздняя, скорее год 43+, чем 39-41
Мотоциклизд, распиздяй и йолкобайкер.
Хожу, причиняю добро там и тут (с)
Аватар користувача
JUK
Старая гвардия
Повідомлень: 1653
З нами з: 13 березня 2011, 11:45
Мотоцикл: JAWA 638
Дякував (ла): 66 разів
Подякували: 159 разів
Контактна інформація:

Re: Байкеры 40 - х

Повідомлення JUK »

Почему , на оборот , большинство фото по 40 - 41 году , особенно там где разномастная техника , к середине 42 года она вся поразваливалась от нехватки запчастей . Обрати внимание , практически все солдаты вооружены винтовками и карабинами , автоматчиков с красными зверскими рожами и закатаными по локоть руками увидиш только в совковых худ фильмах . Много молодых пацанов , особенно по 41 - 42 году . Винтовка маузера оставалась основным оружием пехоты до конца войны . Ещё обрати внимание на 4 снимок на первой странице , я случаем не фото яв сдуру закинул ? :D
Аватар користувача
Skomoroh
Йолккорокер
Повідомлень: 3456
З нами з: 25 травня 2009, 13:59
Мотоцикл: XL600Lm, GSF1200S
Звідки: Минск
Дякував (ла): 80 разів
Подякували: 80 разів
Контактна інформація:

Re: Байкеры 40 - х

Повідомлення Skomoroh »

---Обрати внимание , практически все солдаты вооружены винтовками и карабинами , автоматчиков с красными зверскими рожами и закатаными по локоть руками увидиш только в совковых худ фильмах

Увы, это судьба любого киноштампа, что нашего, что ихнего.
"толпа танков с толпой автоматчиков на них" как типовая советская атака или походная колонна тоже не слишком к реальности относится.
Ранние-поздние, при таком количестве снимков, конечно, не имеет смысла обсуждать, мне поздние глаз цепанули, тебе ранниие.
Фото с кеттенкрадами это скорее всего вообще 43-44, они массово именно с 43 пошли.
Разнитипицы как таковой не так и много - оппозиты (две-три модели БМВ + цунадппы (пара моделей ?). там же часть узлов взаимозаменяема) + двутактники ДКВ (350 и 125) + верхнеклапанные однушки (тоже ДКВ по-моему ?) + трофеи.
Всё как у нас :)))))) М72 + трофеи + валуи + индианы + британцы + ИЖи, ТИЗы и ПМЗ

З.Ы
Да, ява
причем по-моему это туристы, а не вояки
Мотоциклизд, распиздяй и йолкобайкер.
Хожу, причиняю добро там и тут (с)
Аватар користувача
JUK
Старая гвардия
Повідомлень: 1653
З нами з: 13 березня 2011, 11:45
Мотоцикл: JAWA 638
Дякував (ла): 66 разів
Подякували: 159 разів
Контактна інформація:

Re: Байкеры 40 - х

Повідомлення JUK »

Skomoroh писав: Разнитипицы как таковой не так и много - оппозиты (две-три модели БМВ + цунадппы (пара моделей ?). там же часть узлов взаимозаменяема) + двутактники ДКВ (350 и 125) + верхнеклапанные однушки (тоже ДКВ по-моему ?) + трофеи.
Всё как у нас :)))))) М72 + трофеи + валуи + индианы + британцы + ИЖи, ТИЗы и ПМЗ
Никому не говори , только марки BMW вермахт использовал кучу : R52 , R62 , R11 , R12 , R4 , R35 , R61 , R71 , R75 .Фирмы DKW - RT125 , RT200 , RT250 , NZ350 . Компании NSU - реквизированых у населения с объёмом 200 , 250 , 350 , 500 кубов , а так же специально для армии с объёмом 600кубиков NSU 601 OSL . Марки TRIUMPH - BD250 , S350 и B350 , встречался в войсках объёмом 500 кубиков , и 750 , реквизированых у населения . Так же были мотоциклы фирмы VIKTORIA , так же марки ZUNDAPP , выпускавшей лучший военный мотоцикл 2 мировой KS 750 , были в армии и K 500 W , DB 200W двухтактный , K 800W и др . В меньших количествах были марки ARDIE , HERKULES , SAROLEA , HERSTAL и другие трофеи с Европы , даже захваченые у Англии под Дюнкерком . Вот книженция , тут немного о различных немецких марках http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j ... pnZsZjYZfw Самые лучшие военные мотоциклы 2 мировой по праву считаются BMW R75 и Zundapp KS750 , а наш так полюбившийся в СССР М72 , скопированый с R 71 - большой популярности не имел . Вот .
Аватар користувача
Skomoroh
Йолккорокер
Повідомлень: 3456
З нами з: 25 травня 2009, 13:59
Мотоцикл: XL600Lm, GSF1200S
Звідки: Минск
Дякував (ла): 80 разів
Подякували: 80 разів
Контактна інформація:

Re: Байкеры 40 - х

Повідомлення Skomoroh »

---Самые лучшие военные мотоциклы 2 мировой по праву считаются BMW R75 и Zundapp KS750 , а наш так полюбившийся в СССР М72 , скопированый с R 71 - большой популярности не имел . Вот .

75 это который 71 основа + верхнеклапанный движок ?
Это же развитие 71, а не параллельные модели. Не вижу смысла сравнивать.
На момент покупки лицензий передовым был именно 71, но естественно, что время на месте не стоит.
Интересный факт - при постановке задачи на проектирование 75-го не было лимита на стоимость.
(не проверял, но читал у буржуев)

---Никому не говори , только марки BMW вермахт использовал кучу : R52 , R62 , R11 , R12 , R4 , R35 , R61 , R71 , R75

Это всё так, моделей куча, но большекубатурники, насколько помню во многом унифицированы (р75-цундапп КСкакой-то, насколько помню многие из БМВ агрегатно взаимозаменяемы.)
"курьерские" одиночки - это уже совсем другой срок службы... да и условия эксплуатации тоже.
Нормально, полагаю, справлялись, такая разнотипица не уникальна. Точно так же как и с разнотипицей тягачей, через ремонтные части.
Кстати, у тебя не мелькала информация о поставках моделей в разрезе годов ? Как раз к вопросу о том насколько быстро разнотипица кончилась и как с ней справлялись ?
Мотоциклизд, распиздяй и йолкобайкер.
Хожу, причиняю добро там и тут (с)
Аватар користувача
Skomoroh
Йолккорокер
Повідомлень: 3456
З нами з: 25 травня 2009, 13:59
Мотоцикл: XL600Lm, GSF1200S
Звідки: Минск
Дякував (ла): 80 разів
Подякували: 80 разів
Контактна інформація:

Re: Байкеры 40 - х

Повідомлення Skomoroh »

Кстати, если уж тема "байкеров 40-х", то мы и немцы использовали мотоциклы примерно одинаково. До сих пор каждый первый оппозитчик про "тянуть 45-ку" вспоминает, когда отцепляет коляску и думает над сменой передаточных в коробке.
У тебя не мелькала информация про итальянцев, про их мотоциклы, куда вооружение ставилось ? Т.е. использование не как легких тягачей и транспорта мотострелков, а именно как носителей станковых пулеметов и легких орудий ? Сам видел только фото....
Мотоциклизд, распиздяй и йолкобайкер.
Хожу, причиняю добро там и тут (с)
Аватар користувача
JUK
Старая гвардия
Повідомлень: 1653
З нами з: 13 березня 2011, 11:45
Мотоцикл: JAWA 638
Дякував (ла): 66 разів
Подякували: 159 разів
Контактна інформація:

Re: Байкеры 40 - х

Повідомлення JUK »

Ском , ты немного не понял , R 71 - двигатель нижнеклапанный , свечная задняя подвеска , R 75 - двигатель другой , верхнеклапанный , 26 л с , частично унифицированый с KS - 750 , с 16 дюймовыми широченными колёсами , приводом на каляску и задней передачей , без задней подвески . Это савсем другой мотоцикл http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j ... PN95Dw-PzA Лицензию на R 71 никто не брал , просто взяли и скопировали . Если ты смотрел мою ссылку с фильмом Колёса войны , там в конце говорилось , что стоимость мот R 75 и Цундапа КS - 750 стала превышать стоимость легкового немецкого внедорожного автомобиля . По второму вопросу , нет использовались мотоциклы в РККА и вермахте немного по разному . Вермахт использовал мотоциклы с началом второй мировой как элемент блицкрига , в большой мере для разведки так же как замену манёвреной кавалерии и быструю доставку пехоты к месту боя , наведения хаоса в советских тылах , так же использовалось и то небольшое количество танков что имел вермахт . Блицкриг - концентрация большого количества мото пехоты и танков в одном месте , прорыв небольшого участка фронта противника но зато на большую глубину , наведения хаоса в тылах , окружение , дробление и уничтожение в котлах . Вот почему перепуганым советским войскам в месте прорыва казались немецкие превосходящие по силе орды , и почему перепуганые советские генералы до усрачки кричали о несметных воздушных десантах у себя в тылу . Эта тактика очень смелая , быстрая и рискованая , но она весь 39 , 40 и 41 год успешно действовала . После поражения на Волге , в начале 43 немцы перешли к обороне , блиц криг прошол , много техники было потеряно , реквизировать у населения больше было нечего , та часть мотоциклов что осталась , и всё уменьшающееся количество производимых стали использоваться как вспомогательные тыловые , связные и в небольшой степени как разведовательные . В РККА мотоциклов на начало войны было очень мало , использовались в основном как связные . М 72 стали выпускать в начале 41 вроде в Москве , затем завод перенесли на Урал , и наладили выпуск только к середине 42 года . Во время наступления использовались для разведки , и то не сильно , в РККА было достаточно лёгких танкеток и броневиков , так же лёгие ленд - лизовские джипы . Поставки военных мотоциклов в вермахт по годам гдето мелькали , но про реквизированые гражданские думаю инфы не найдёш . Завтра на сутках на работе , приду поищу , гдето видел мотоциклы с пушками и миномётами в калясках .
Аватар користувача
Skomoroh
Йолккорокер
Повідомлень: 3456
З нами з: 25 травня 2009, 13:59
Мотоцикл: XL600Lm, GSF1200S
Звідки: Минск
Дякував (ла): 80 разів
Подякували: 80 разів
Контактна інформація:

Re: Байкеры 40 - х

Повідомлення Skomoroh »

Да нет. я как раз понял.
Мотоцикл, разумеется, другой, но тем не менее это всё-таки последующая модель и именно развитие 71-й конструкции.
Рама. коробка. электрика. Насколько помню, на сухую заднюю подвеску перешли из-за проблем с карданом.
А так да. мотоцикл хороший.
Как ни странно в мире копировали в основном именно 71, из-за большей технологичности и продвинутой ходовой

---Лицензию на R 71 никто не брал , просто взяли и скопировали

Это утрясалось, нам тогда передавали не одну и не две конструкции. "Скопировали" по результату стажировки конструкторов в БМВ.
М72 выпускался в Москве, Ленинграде, Харькове, Горьком и Ирбите. В Ирбите да, эвакуированный московский завод.

вопрос про использование ты немного не понял.
И мы и вермахт использовал мотоциклы для разведки, связи, как легкие тягачи (37-45мм таскать, минометы), как транспорт мотострелков.
ДОСТАВКА пехоты к полю боя и у нас и у немцев на мотоциклы не возлагалась.
Наши полагались на грузовики и гужевые повозки, немцы на грузовики, гужевые и полугусеничники (эпичная конструкция... игольчатые подшипники в каждом пальце гусеницы из-за трудностей с легирующими присадками).
А вот итальянцы , по крайней мере то, что я видел по фото - чаще нас и чаще немцев использовали мотоциклы с коляской именно как носители вооружения.
Конкретно - легкие противотанковые орудия, станковые пулеметы и минометы. Это и удивило, собственно.
Немцы для этого пользовались полугусеничниками, а наши - виллисами и газами. Ну какбы особенность театра действий.
Мотоциклизд, распиздяй и йолкобайкер.
Хожу, причиняю добро там и тут (с)
Аватар користувача
Skomoroh
Йолккорокер
Повідомлень: 3456
З нами з: 25 травня 2009, 13:59
Мотоцикл: XL600Lm, GSF1200S
Звідки: Минск
Дякував (ла): 80 разів
Подякували: 80 разів
Контактна інформація:

Re: Байкеры 40 - х

Повідомлення Skomoroh »

В ЖЖ интересное пробежало

автомотопробег Автодора "Все в Автодор", май 32г, Ленинград
(вспоминается "Золотой теленок")
Зображення
Зображення

З.Ы
Есличто - пробеги устраивались с целью провести испытания техники на живучесть, попутно с агитацией :)
Мотоциклизд, распиздяй и йолкобайкер.
Хожу, причиняю добро там и тут (с)
Аватар користувача
Лях
Майстер
Повідомлень: 3989
З нами з: 26 січня 2010, 13:22
Мотоцикл: Honda Transalp 600V
Звідки: Хмельницька обл.
Дякував (ла): 426 разів
Подякували: 282 рази
Контактна інформація:

Re: Байкеры 40 - х

Повідомлення Лях »

Обіцяна стаття: "Колёса блицкрига".

http://files.myopera.com/liach/albums/1 ... G_0001.jpg

http://files.myopera.com/liach/albums/1 ... G_0002.jpg

http://files.myopera.com/liach/albums/1 ... G_0003.jpg

http://files.myopera.com/liach/albums/1 ... G_0004.jpg
За це повідомлення автора Лях подякував:
JUK
TA600 youtube Сайт
Аватар користувача
JUK
Старая гвардия
Повідомлень: 1653
З нами з: 13 березня 2011, 11:45
Мотоцикл: JAWA 638
Дякував (ла): 66 разів
Подякували: 159 разів
Контактна інформація:

Re: Байкеры 40 - х

Повідомлення JUK »

Skomoroh писав:Да нет. я как раз понял.
Мотоцикл, разумеется, другой, но тем не менее это всё-таки последующая модель и именно развитие 71-й конструкции.
Рама. коробка. электрика. Насколько помню, на сухую заднюю подвеску перешли из-за проблем с карданом.
А так да. мотоцикл хороший.
Как ни странно в мире копировали в основном именно 71, из-за большей технологичности и продвинутой ходовой

---Лицензию на R 71 никто не брал , просто взяли и скопировали

Это утрясалось, нам тогда передавали не одну и не две конструкции. "Скопировали" по результату стажировки конструкторов в БМВ.
М72 выпускался в Москве, Ленинграде, Харькове, Горьком и Ирбите. В Ирбите да, эвакуированный московский завод.
Я тебе про одно , ты мне про другое , вопрос шол о применяемости запчастей . R 71 скорее развитие R 51 , R 61 , R 66 , R 12 , и на сколько я понял вермахт отказался от R 71 в пользу R 12 из за дороговизны первого , все эти мотоциклы если мне не изменяет память вышли из гражданских версий , с горем пополам применяющиеся вермахтом на бездорожье . Смотри фильм с моей ссылки . У меня был касик с каляской , в грязи и мокром снегу без привода на каляску и со стандартной резиной он превращается в калеку , меня немного спасала МТовская коробка с задней передачей , у 71го её небыло . R 75 это спец заказ вермахта , совершенно другая техника , с другой рамой , другой коробкой , другим двигателем , другой подвеской , колёсами , приводом на каляску , на 70 процентов унифицированый с Цундаппом , предназначеная только для бездорожья . Копировали 71й не из за ходовой , а из за дешевизны относительно Цундапа и R 75 , стоимость которых к концу войны превышала стоимость полноценного немецкого военного внедорожника . Кому такое надо ? Штаты копию вроде долго не выпускали , так , побалывались , у них был лучий в мире легковой внедорожник Виллис , по размерам не намного больше тяжа с каляской , плюс проходимость . Все передовые армии мира отказались от мот с калясками в пользу мини автомобилей . Допустим мотоциклы в ВОВ и выпускали на нескольких заводах в СССР , но их количество было просто мизерным , в отличие от Германии , выпустившей только в 38 году 200 тысяч единиц , практически всё это реквизировалось в вермахт
Аватар користувача
JUK
Старая гвардия
Повідомлень: 1653
З нами з: 13 березня 2011, 11:45
Мотоцикл: JAWA 638
Дякував (ла): 66 разів
Подякували: 159 разів
Контактна інформація:

Re: Байкеры 40 - х

Повідомлення JUK »

Skomoroh писав:Да нет. я как раз понял.

ДОСТАВКА пехоты к полю боя и у нас и у немцев на мотоциклы не возлагалась.
Наши полагались на грузовики и гужевые повозки, немцы на грузовики, гужевые и полугусеничники (
Я сказал не к полю боя , а к месту боя , если ты служил в армии думаю разницу поймёш . Поле боя это больше подходит к передовой , где мочатся крупные силы противника , допустим полк на полк . Там да , доставка машинами , броневиками , и пр . А место боя бывает разное , может некрупное столкновение , допустим в лесу , где узкие дороги , человек на 40 - 60 , чем быстро обойти с тыла , и окружить противника , навести панику в тылу . Хорошая стрельба в тылу - 90 процентное бегство обороняющихся , нарушение линии обороны того же полка .
Аватар користувача
Skomoroh
Йолккорокер
Повідомлень: 3456
З нами з: 25 травня 2009, 13:59
Мотоцикл: XL600Lm, GSF1200S
Звідки: Минск
Дякував (ла): 80 разів
Подякували: 80 разів
Контактна інформація:

Re: Байкеры 40 - х

Повідомлення Skomoroh »

Так, давай по отдельности, а то мы сейчас запутаемся в предмете спора :)
Мы говорили за то, как немцы справлялись с огромной разнотипицей в мотоциклах.
НО во-первых разнотипица облегчалась унификацией между моделями, часто весьма существенной.
во-вторых она не была уникальна по одним мотоциклам, точно такой же бардак творился и в остальных областях, достаточно впомнить хоть бы номенклатуру по бронетехнике или грузоперевозкам (и там и там- всё, что ползало). Соответственно существовал (вот кстати. никогда не интересолвался вопросом, у тебя есть эта инфа) механизм обслуживания и ремонта, аналогичный нашим или американским ремонтным частям со своим делением на уровни.
Мотоциклы в любом разе не основной и источник головной боли военным ремонтникам.
На этом остановимся ?:)))

---- Допустим мотоциклы в ВОВ и выпускали на нескольких заводах в СССР , но их количество было просто мизерным , в отличие от Германии , выпустившей только в 38 году 200 тысяч единиц , практически всё это реквизировалось в вермахт

М72 - 9 тысяч.
информации по разнообразным ИЖам и ТИЗам у меня нет, но там цифры тоже будут небольшие.

--- Штаты копию вроде долго не выпускали , так , побалывались , у них был лучий в мире легковой внедорожник Виллис

в штатах Харлей ХА дальше отдельных образцов на армейский конкурс (память говорит о 1 тыс мотоциклов, но откуда это - не помню)+ малосерийное не вышел, т.к. вмешался политический фактор и наличие отработанных до свиста WLA-WLC.
Виллис и семейство (Форд + Бантам)... хз чем он "лучший в мире", но переход на легкие автомобили в первую очередь был и вызван грузоподъемностью мотоциклов, даже с коляской серьезно проигрывающих в этом плане. Это понимали ещё до войны, см ГАЗы, Школы, Кюбельваген-Швимваген и т.д.

З.Ы
Касательно разнотипицы - это вообще отличительная черта их структур почему-то. Можно вспомнить одни "промышленные управления" или количество организаций по ремонту ЖД.
Мотоциклизд, распиздяй и йолкобайкер.
Хожу, причиняю добро там и тут (с)
Аватар користувача
JUK
Старая гвардия
Повідомлень: 1653
З нами з: 13 березня 2011, 11:45
Мотоцикл: JAWA 638
Дякував (ла): 66 разів
Подякували: 159 разів
Контактна інформація:

Re: Байкеры 40 - х

Повідомлення JUK »

Я ж тебе про это всё и пытаюсь сказать . Бардак и сборище было и в машинах , и артилерии . О германской военной машине при совке пытались создать зловещий несокрушимый образ . Это и тучи самолётов с чёрными крестами , и армады танков подминающие всё под себя , зверских эсэсовцев поголовно всех с автоматами рассекающих на мотоциклах , автомобилях , убивающих бедных стариков и пьющих кровь советских детей , образ всей Европы работающей на немцев и прочее . В век интернета , с возможностью каждого ознакомиться с открытыми архивами и количеством вооружения всем понятен совковый бред . Но остаётся открытым вопрос , как сраная Германия ,размером с Украину , делающая ещё в 35 году детские игрушки , не имеющая нормальной армии - к 42 году завоевала пол мира , и продержалась столько времени воюя против всего мира . Союзников Германии Мадяр и Румын в пример не беру , они создавали немцам больше проблем чем пользы . Сейчас не скроеш то , что передвигался вермахт в 41 году - 80 процентов на конной тяге , и отобраной у населения гражданской технике различных марок , с кучей разнокалиберного вооружения и вооружонный не МП 40 , а простой винтовкой Маузера , в большинстве с противопульными танкетками вместо страшных Тигров , и остатками авиации , сильно пострадавшей в битве за Англию . Германия имела у себя в тылу недовольную завоёваную Европу и не побеждённую Англию . Разнотипмца была во всём , я ж и говорю , удивляет как это сборище снабжалось запчастями .
Инфа по ремонту должна в сети быть просто не охота искать . Количество выпущеных R 75 - около 18тысяч , KS 750 - 18635 штук , других моделей мотоциклов в вермахте думаю было гораздо более сотни тысяч единиц . Стоимость BMW R75 в середине войны равнялась стоимости двух с половиной армейских внедорожников Фольцваген . По Виллисам гдето мелькала инфа о том как немецкие диверсанты депали вылазки специально для их захвата для нужд своего командования .
Аватар користувача
Skomoroh
Йолккорокер
Повідомлень: 3456
З нами з: 25 травня 2009, 13:59
Мотоцикл: XL600Lm, GSF1200S
Звідки: Минск
Дякував (ла): 80 разів
Подякували: 80 разів
Контактна інформація:

Re: Байкеры 40 - х

Повідомлення Skomoroh »

---. О германской военной машине при совке пытались создать зловещий несокрушимый образ .

Слушай, вообще-то спорить с медийными штампами заведомо смысла не имеет. Просто в силу изначальной их гротескности.
Советская армия тоже не соответствовала "образу" - никаких орд 34-к пополам с Су-100, основное оружие тоже мосинка, Миг-3 вместо Ла-7, "стреляющие сараи" (реактивные снаряды в деревянных ящиках) вместо Катюш и тыды, тыпы.
Да и, собственно, ни одна армия мира ни тогда ни сейчас собственным медийным штампам не соответствовала и не соответствует. Иначе они бы были не нужны.

---о остаётся открытым вопрос , как сраная Германия ,размером с Украину , делающая ещё в 35 году детские игрушки , не имеющая нормальной армии - к 42 году завоевала пол мира , и продержалась столько времени воюя против всего мира .

Учитывая, что Германия входила в тройку мощнейших экономик мира - я б не стал говорить "сраная". Особенно на 41-й год, имея в тылу прекрасно работающую французскую и чешскую промышленность. Вся европа действительно "работала на немцев", промышленность при захвате не страдала практически и активно немцами использовалась. Собственно, это и есть основной пункт и смысл "блицкрига" - захват и использование неповрежденной инфраструктуры.
Да и насчет "нормальной армии" тоже, учитывая французскую, польскую, норвежскую и критскую кампании - не стоит. Более "нормальной" в мире на тот момент не было.

---- Разнотипмца была во всём , я ж и говорю , удивляет как это сборище снабжалось запчастями .
Инфа по ремонту должна в сети быть просто не охота искать .

У нас и у американцев это решалось через систему ремонтных частей, с их разделением на мобильные, стационарные нескольких уровней и сложность ремонтов.
Т.е. снабжение запчастями и агрегатами шло централизованно, в строго определенные части, зато по широкой номенклатуре. Т.е. если, например, требуется замена двигателя в танке - это может сделать полковая летучка, а если капиталка мотора, то он уходит на рембазу, если капремонт многих узлов- на завод и т.д.
Как у немцев конкретно это было организовано я не в курсе, но предполагаю, что тоже как-то так.

----По Виллисам гдето мелькала инфа о том как немецкие диверсанты депали вылазки специально для их захвата для нужд своего командования .

Только если в конце войны из-за проблем с собственным производством.
И то слабо верится - по такому командиру запросто могут свои же огонь открыть. По крайней мере по бронетехнике и грузовикам такие случаи были.
В целом же и Виллис и Форд главным плюсом имели простоту и технологичность конструкции, позволяющую быстро насытить им войска, а не какие-то выдающиеся характеристики.
Мотоциклизд, распиздяй и йолкобайкер.
Хожу, причиняю добро там и тут (с)
Аватар користувача
JUK
Старая гвардия
Повідомлень: 1653
З нами з: 13 березня 2011, 11:45
Мотоцикл: JAWA 638
Дякував (ла): 66 разів
Подякували: 159 разів
Контактна інформація:

Re: Байкеры 40 - х

Повідомлення JUK »

В этой ссылке есть описание успешного применения датчанами мотоциклов с 20мм пушками Солотурн .
http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j ... loxoD2re4w

Вот ещё
http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j ... I4exWg6c_A
Аватар користувача
JUK
Старая гвардия
Повідомлень: 1653
З нами з: 13 березня 2011, 11:45
Мотоцикл: JAWA 638
Дякував (ла): 66 разів
Подякували: 159 разів
Контактна інформація:

Re: Байкеры 40 - х

Повідомлення JUK »

Skomoroh писав:
Слушай, вообще-то спорить с медийными штампами заведомо смысла не имеет. Просто в силу изначальной их гротескности.
Советская армия тоже не соответствовала "образу" - никаких орд 34-к пополам с Су-100, основное оружие тоже мосинка, Миг-3 вместо Ла-7, "стреляющие сараи" (реактивные снаряды в деревянных ящиках) вместо Катюш и тыды, тыпы.


Учитывая, что Германия входила в тройку мощнейших экономик мира - я б не стал говорить "сраная". Особенно на 41-й год, имея в тылу прекрасно работающую французскую и чешскую промышленность. Вся европа действительно "работала на немцев", промышленность при захвате не страдала практически и активно немцами использовалась. Собственно, это и есть основной пункт и смысл "блицкрига" - захват и использование неповрежденной инфраструктуры.


В целом же и Виллис и Форд главным плюсом имели простоту и технологичность конструкции, позволяющую быстро насытить им войска, а не какие-то выдающиеся характеристики
Ну да , РККА не соответствовала , а чему тогда ? Наверно вечному Русскому распиздяйству , сколько единиц бронетехники было у РККА ты я думаю знаеш , только про исправные - неисправные не надо - 22тысячи единиц , у Германии 5,5 тысяч , причём вместе с трофейными , причём в РККА 1860 таких , равноценные которым у вериахта появились только в конце 42 . Про трофейные Чешские и Французские танки на заклёпках ты думаю тоже знаеш . Почитай насыщеность тракторами , тягачами и колёсным транспортом у немцев и в мех корпусах РККА . Ты будеш в шоке . У вермахта тракторов небыло , вся артилерия была на конной тяге . В РККА 112тысяч орудий разных калибров , у вермахта 42 тысячи . В РККА в артилерии были передовые образцы вооружения , многие разработаные в конце 30годов , некоторые немцы сразу скопировали , у них артилерия была ещё с первой мировой войны , плюс разнотипица в снарядах и калибрах трофейной . Про количество винтовок и пулемётов даже искать не буду . Это почти всё просрали из за распиздяйства , и не желания солдат воевать в 41 году , и о какой работающей Европе речь ? Германию Англичане начали уже слегка бомбить в 40 году , плюс начавшаясь морская блокада . Какая бы ни была мощнейшая экономика в Германии , а переплюнуть ни СССР ни США не смогла , плюс ко всему эта экономика выпускала паралельно с оружием и детские игрушки и тавары народного потребления .
Про Виллис я ж и говорю , считается лучшим джипом 2 мировой из за надёжности , простоты и дешевизны .
Відповісти

Повернутись до “Свалка (OffTopic)”

Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів