культура Рокерства

Відповісти
Аватар користувача
Vlad
Старая гвардия
Повідомлень: 952
З нами з: 26 травня 2009, 17:59
Мотоцикл: Yamaha XT660R
Звідки: Черкассы
Дякував (ла): 7 разів
Подякували: 13 разів
Контактна інформація:

культура Рокерства

Повідомлення Vlad »

Предлагаю тут вылаживать всю информацию что касается этой темы. Фотографии, ссылки на видео ролики, фильмы, статьи. Как как более подходящего раздела не нашел создал тему тут. И так, начну первым... :)


Как всем известно это мото-движение зародилось в Англии в 60-е годы. Неизменным атрибутом настоящего английского рокера был классический английский мотоцикл(Norton, BSA, TRIUMPH), кожаная куртка, с различными металическими заклёпками или шипами, кожаные перчатки, открытый шлем с авиаочками (как на логотипе нашего форума), белый шелковый шарф, кожаные брюки или джинсы Levi's и кожаные ботинки (зачастую made by Lewis Leathers).
Rockers+Reunited+25.jpg
Rockers+Reunited+25.jpg (57.89 Кіб) Переглянуто 9476 разів
ton_up_vicar.jpg
ton_up_vicar.jpg (82 Кіб) Переглянуто 9476 разів
bill_sherwood_bsa.jpg
bill_sherwood_bsa.jpg (66.2 Кіб) Переглянуто 9476 разів
Аватар користувача
Carbon13
Старая гвардия
Повідомлень: 741
З нами з: 28 травня 2009, 22:11
Мотоцикл: JAWA
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: культура Рокерства

Повідомлення Carbon13 »

Vlad писав: И так, начну первым... :)

лиш бы не последним
Аватар користувача
Vlad
Старая гвардия
Повідомлень: 952
З нами з: 26 травня 2009, 17:59
Мотоцикл: Yamaha XT660R
Звідки: Черкассы
Дякував (ла): 7 разів
Подякували: 13 разів
Контактна інформація:

Re: культура Рокерства

Повідомлення Vlad »

Так же в Англии были "кафе рейсеры" (Cafe Racers) Название Cafe Racers пошло от того что рокеры зачастую использовали кафе как начальные и финишные точки для уличных гонок. Они ездили немного на других байках. Это всё те же классические английские мотоциклы но уже заточены под гонки, то есть с улучшенными характеристиками двигателя, подвесок, тормозов, комфорт был на втором плане. Основой был мотоцикл Norton с двигателем Triumph Bonneville. Внешне это одномесный гоночный мотоцикл с низким рулем (клипоны), большим обтекателем или небольшая часть его, большой бензобак (часто оставались неокрашенными), задратые вверх выхлопные трубы.
Термин Cafe Racer в настоящее время также используется для описания мотоциклистов, которые предпочитают стиль британских, итальянских или японских мотоциклов с 1950-х до конца 1970-х. Эти люди только отдаленно напоминают рокеров в предыдущие десятилетия. Они одеваются в более современную и удобную экипировку но всё в том же rocker style.
JPCB0402m.jpg
JPCB0402m.jpg (24.18 Кіб) Переглянуто 9473 разів
JPCB0414m.jpg
JPCB0414m.jpg (13.43 Кіб) Переглянуто 9473 разів
Norton_050_small.jpg
Norton_050_small.jpg (67.49 Кіб) Переглянуто 9473 разів
Аватар користувача
Carbon13
Старая гвардия
Повідомлень: 741
З нами з: 28 травня 2009, 22:11
Мотоцикл: JAWA
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: культура Рокерства

Повідомлення Carbon13 »

вот пошел писать как паровоз :D
может скоро и свою Яву под кафера будешь мутить?
Аватар користувача
tyshkan333
рокер
Повідомлень: 347
З нами з: 29 травня 2009, 20:46
Мотоцикл: ява-350 634
Звідки: Херсон
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: культура Рокерства

Повідомлення tyshkan333 »

Это очень полезно и интересно! Еще инфы хочу...
машина возит тело,а мотоцикл душу.
Аватар користувача
Vlad
Старая гвардия
Повідомлень: 952
З нами з: 26 травня 2009, 17:59
Мотоцикл: Yamaha XT660R
Звідки: Черкассы
Дякував (ла): 7 разів
Подякували: 13 разів
Контактна інформація:

Re: культура Рокерства

Повідомлення Vlad »

Сейчас копаю инфу на "наших" рокеров, которые родом с СССР. Они были со своими приколами))) Carbon13, нееее...моя ява уже дошла до того состояния и вида в котором я хотел её видеть. Хотя признаюсь, иногда возникает желание приобрести 638-ку и запилить под каферейсер... но это пока мечты)))

Тем временем смотрим интересный ролик по теме Tunnel of Love http://www.youtube.com/watch?v=qB6porWPmuY :)

Вот ещё одно видео нашел, мега интересное, рассказ "мото-клуба 59" о рокерах тех временен. Правда на английском http://www.youtube.com/watch?v=fulDzcCK ... re=related
Аватар користувача
Well
ВЕТЕРАН
Повідомлень: 3656
З нами з: 23 травня 2009, 21:33
Мотоцикл: Honda VFR750F rc36 + Suzuki DRZ400S
Звідки: Киев
Дякував (ла): 157 разів
Подякували: 191 раз
Контактна інформація:

Re: культура Рокерства

Повідомлення Well »

уже выкладывал когдато эту фотку...
Вкладення
sf1.jpg
sf1.jpg (24.98 Кіб) Переглянуто 9462 разів
Удача - смелых любит!

http://www.bikepics.com/members/well/

Зображення
Аватар користувача
Dimka
уважаемый
Повідомлень: 681
З нами з: 23 травня 2009, 22:17
Мотоцикл: Jawa 634-7-00 12V
Звідки: Шостка-Киев
Дякував (ла): 31 раз
Подякували: 9 разів
Контактна інформація:

Re: культура Рокерства

Повідомлення Dimka »

Насчет нашего рокерства. На олде клевая тема про яву 80-х . Там же и фотки обалденные. Жаль только пару штук. Вот если бы тот рокер зарегался у нас и рассказал про тогдашнюю культуру...
Зображення
Зображення
Аватар користувача
Skomoroh
Йолккорокер
Повідомлень: 3456
З нами з: 25 травня 2009, 13:59
Мотоцикл: XL600Lm, GSF1200S
Звідки: Минск
Дякував (ла): 80 разів
Подякували: 80 разів
Контактна інформація:

Re: культура Рокерства

Повідомлення Skomoroh »

Зображення
Мотоциклизд, распиздяй и йолкобайкер.
Хожу, причиняю добро там и тут (с)
mojo
Дальнобойщег
Повідомлень: 166
З нами з: 25 травня 2009, 15:20
Мотоцикл: JAWA 634
Звідки: смт В. Димерка
Дякував (ла): 0
Подякували: 3 рази
Контактна інформація:

Re: культура Рокерства

Повідомлення mojo »

вот сколько читал про рокерство понял, что рокерство там и у нас совершенно разное. Главное, что разное по идеологии. Там в открытом (ну более открытом чем при совке) обществе мотоцикл имел немного другое значение (был и остается гораздо доступнее) чем в СССР.
В СССР рокер означало бунтарь. Полный антисоциальный элемент выделющийся из толпы. Мотоцикл, как дух свободы играл тут главную роль. Остальная атрибутика была менее важная. Самым быстрым, надежным и хоть как-то (но не совсем) доступным мотоциклам была Ява. Да, ПС привосходил скорости, но то немного отдельная тема, в целом мот не такой сбалансированный как Ява.
Кто помнит, что тогда слушали из музыки? Большинство молодежи ее вообще мало сулшали, магнитофон (бабинный или касетные без разницы, просто кассеты были чуть позже) это роскашь, виниловый проигрыватель это полупрофи, т.к нормальные пластинки стоили дорого. Я еще помню как брат купил пластинку Назарета б\у за 45 руб..в 1990 году. Эта было почти пол зарплаты моего отца.
Ксати Ява в 1981 г стоила 1100 руб.
Я слушал много чего. Это были и Дорз и Лед Зеппелин и Ролинги и еще много чего. Все это не так было просто достать. Этим уже можно было как то выделится. Даже помню как ругались с батей из за моих порванных джинсов и такой же куртки при том, что это было уже в 1992-93 году.
А рокеры на Явах, да еще и при совке это было что-то из ряда вон выходящее в прямом смысле.
Разве может себе представить нормальный школьник что б с ним было если бы он не пошел на демонстрацию на 7 ноября? Сейчас просто смешно об этом думать. Тогда это было проблемотично отмазаться.
Во многом рокерство утратило свою актуальность, когда ушел совок и появилась возможность купить импортную технику, более скоростную и т.д. И зачем бунтарь стал нужным? Против кого? Сейчас то я понимаю, что нам дали только кусочек свободы, маленький такой. Остальное не поменялось, а кое что поменялось в худшую сторону.
Во вторых: бунтари выросли, армия, бизнес, семья. А другое поколение этого не прочувствовала да и не могла, цели поменялись т.к страна поменялась.
Так что тот рокер и нынешний (если такой есть) думаю, что чем то похожи..но время то уже не то.
Вот пообщаешься с народом постарше, так такое ощущение, что почти у всех была Ява и все отжигали типа рокерами были :)
Аватар користувача
ZooM
рокер
Повідомлень: 167
З нами з: 15 червня 2009, 15:16
Мотоцикл: 638.05
Звідки: Украина, Одесская обл., г.Раздельная
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: культура Рокерства

Повідомлення ZooM »

такое ощущение, что почти у всех была Ява
Точно точно!! выходишь из магазина, и возле него обязательно собирутся мужики (часто с пивом в руке), которые утверждают, что в своё время на дальняк ездили с положенной стрелкой спидометра :?

P.S.: Давно, тогда еще не понимал как на Минске перекрлючаются передачи, смотрел фильм про совковских рокеров. Запомнился капец как!! В общем там парень уходя в армию, подарил своему другу-рокеру ключи от явы, и тот счастлив был, отжигал в рокеровках, пока как-то ночью, милиция не устроила погоню и ява с героем перевернулась в кювете :| в покатушках участвовал Днепр(вроде)
Если по моему скудному изложению кто-то понял о чём я, скажите что за фильм :) хочу посмотреть еще! и вообще напишите пару названий фильмов о рокерстве)
Опоздавшему поросенку сиська возле жопы!
Аватар користувача
Vlad
Старая гвардия
Повідомлень: 952
З нами з: 26 травня 2009, 17:59
Мотоцикл: Yamaha XT660R
Звідки: Черкассы
Дякував (ла): 7 разів
Подякували: 13 разів
Контактна інформація:

Re: культура Рокерства

Повідомлення Vlad »

Дикарь / The Wild One (1954)

Зображення

Дикарь
год:1954. США.
Жанр: драма.
Режиссер: Ласло Бенедек.
Сценарий: Джон Пэкстон,
Оператор: Хэл Мор,
Композитор: Лейт Стивенс,
Продюсер: Стенли Крамер.

В главных ролях: Марлон Брандо, Мэри Мерфи, Роберт Кейт.
В ролях: Ли Марвин, Джей С.Флиппен, Пегги Мали, Хью Сандерс.

Интересные факты о фильме:
Фильм был забанен в Великобритании вплоть до 1968 года.

Марлон Брандо и его "Черные повстанцы" ездят в фильме на "Триумфах" или других британских мотоциклах, в то время как Ли Марвин и его команда рассекают на "Харли Дэвидсонах". Кстати, "Triumph Thunderbird", на котором ездил Брандо, является его собственным мотоциклом.

Это был первым фильм, в котором использование известных брендов и логотипов не было проплачено. Более того, "Джонсон Моторс", производители "Триумфов", протестовали, чтобы их мотоциклы использовались в фильме.

Фильм основан на реальной истории, которая приключилась в Холистере, Калифорния, в 1947 году.

Скачать или посмотреть можно здесь http://www.ex.ua/view/86494

От себя: Интересный фильм, правда больше хотелось бы посмотреть о наших рокерах. Если кто знает такие фильмы, пишем здесь :)
Аватар користувача
SAN
Почётный Рокер
Повідомлень: 594
З нами з: 25 травня 2009, 22:42
Мотоцикл: Сова=> Ява 638, CZ250 Cross=> CB400SF=> Transalp 650 => Triumph Tiger 800 XC
Звідки: Россия, Рязань.
Дякував (ла): 2 рази
Подякували: 8 разів
Контактна інформація:

Re: культура Рокерства

Повідомлення SAN »

ZooM, фильм этот смотрел, там было много 638х. Фильмы, в которых показаны Рокеры, это "КРЫСЫ, или ночная мафия, Авария - дочь мента", и ещё есть много...
Аватар користувача
ZooM
рокер
Повідомлень: 167
З нами з: 15 червня 2009, 15:16
Мотоцикл: 638.05
Звідки: Украина, Одесская обл., г.Раздельная
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: культура Рокерства

Повідомлення ZooM »

SAN, а ты хоть что-то помнишь, чтоб можно было погуглить?? ато сижу вот пересматриваю списки совковых фильмов.. :?
вот факт 638, значит фильм позже 1985 года))
Опоздавшему поросенку сиська возле жопы!
Аватар користувача
zek009
МАЖОР
Повідомлень: 1261
З нами з: 25 травня 2009, 18:30
Мотоцикл: Jawa634=>Honda CB400SF=>Yamaha Super Tenere 750=>CB1300SF;
Звідки: Украина, г.Славутич
Дякував (ла): 111 разів
Подякували: 38 разів
Контактна інформація:

Re: культура Рокерства

Повідомлення zek009 »

Вот парочку видео роликов с легендарным мотоциклом HONDA CBX 1000\
смотреть особо нечено нужно слушать:

http://www.youtube.com/watch?v=KG8oNz5oyQ8&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=e8tkVSKb77Y

вот тут уже Американский умелец и HONDA CBX 1000*2 :):
http://www.youtube.com/watch?v=OEe6c3KIUB4&NR=1
Аватар користувача
Well
ВЕТЕРАН
Повідомлень: 3656
З нами з: 23 травня 2009, 21:33
Мотоцикл: Honda VFR750F rc36 + Suzuki DRZ400S
Звідки: Киев
Дякував (ла): 157 разів
Подякували: 191 раз
Контактна інформація:

Re: культура Рокерства

Повідомлення Well »

ого, вы гляньте, Тему на металические мотики потянуло... :lol:
Удача - смелых любит!

http://www.bikepics.com/members/well/

Зображення
Аватар користувача
zek009
МАЖОР
Повідомлень: 1261
З нами з: 25 травня 2009, 18:30
Мотоцикл: Jawa634=>Honda CB400SF=>Yamaha Super Tenere 750=>CB1300SF;
Звідки: Украина, г.Славутич
Дякував (ла): 111 разів
Подякували: 38 разів
Контактна інформація:

Re: культура Рокерства

Повідомлення zek009 »

А когда это мне пласмассовые мотоциклы нравились? ;)
Аватар користувача
Well
ВЕТЕРАН
Повідомлень: 3656
З нами з: 23 травня 2009, 21:33
Мотоцикл: Honda VFR750F rc36 + Suzuki DRZ400S
Звідки: Киев
Дякував (ла): 157 разів
Подякували: 191 раз
Контактна інформація:

Re: культура Рокерства

Повідомлення Well »

постоянно, ибо все металические уже старые, ломаются, запчасти редкие, и потом не продаш
Удача - смелых любит!

http://www.bikepics.com/members/well/

Зображення
Аватар користувача
Carbon13
Старая гвардия
Повідомлень: 741
З нами з: 28 травня 2009, 22:11
Мотоцикл: JAWA
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: культура Рокерства

Повідомлення Carbon13 »

по теме кафе рейсинга http://classicbikes.actieforum.com/buyi ... bikes-f13/
Аватар користувача
Vlad
Старая гвардия
Повідомлень: 952
З нами з: 26 травня 2009, 17:59
Мотоцикл: Yamaha XT660R
Звідки: Черкассы
Дякував (ла): 7 разів
Подякували: 13 разів
Контактна інформація:

Re: культура Рокерства

Повідомлення Vlad »

Касательно СССР..



«ИЖ-Планета-Спорт». Или просто «ПеС», как любовно и гордо называли его особо безбашенные представители поколения советских рокеров семидесятых. Первый и последний серийный отечественный стритфайтер, посеявший смятение в элитных рядах интеллигентных «явистов». Кто помнит о нем?

19_01_00.jpg
19_01_00.jpg (50.62 Кіб) Переглянуто 9213 разів


После ПСа все отечественное — не то!

Не секрет, что эра отечественной мототехники близится к закату. И импортными комплектующими, в том числе и китайскими, делу не поможешь. Но цены на японское мото б/у поражают воображение простых работяг. И их взор опять обращается назад, к ним родным, до боли знакомым, советским мотоциклам. Но таким ли уж всем знакомым?

— На «Спорта» я подсел давно, — вспоминает главный томский «заводчик ПСов» Андрей Згибнев. — И с тех пор не слезаю. Перелопатил их кучу. До этого ездил практически на всех отечественных двухтактниках. Но со «Спортом» они не сравнятся. Когда на него сел — адреналин собирал ложками. Мощный, легкий. Я, вообще, считаю, что «ПеС»- лучшее у нас, что было создано. Конечно, с сегодняшними «японцами» не сравнить. Но они мне, как и многим обычным парням, просто не по карману. К тому же не надо забывать, что появился аппарат более тридцати лет назад. А для того времени это была настоящая машина. Хотя тогда, как и сейчас, среди общей массы мотоциклистов известен он мало. Вероятно, потому что выпущено «ПСов» было не так много. Да и стоили они практически как «Ява», авторитет которой у нас был непререкаем.

32 «кобылы» на сто сорок килограммов — это круто!

Упоминая «японцев», Андрей загадочно улыбается. Ведь недолгая, по нашим меркам, почти десятилетняя история существования «Спорта», напрямую связана с ними. Сколько было разговоров о том, что ИЖмаш просто скопировал «Ямаху». И неспроста. Ведь, вопреки всему ижевскому мотоциклетному ряду, основанному на безбожной унификации, этот мотоцикл отличался от привычных безликих «Ижей» практически всем. От внешнего вида, до технических решений и характеристик. Максималка — реальные 140, небывалая «дурь» в 32 «кобылы», раздельная система смазки. Чистый одиночка. Ничего подобного в серийной отечественной мотоциклетной практике в 1974 году, в год создания «Спорта» не было. Козлили на нем от души. Да и бились, признаться, — тоже. Рискну предположить, что появление этого байка в СССР можно сравнить с фурором, который произвела на мировую мотообщественность несколькими годам ранее знаменитая Хонда СВ-750. Оба — «штучки» для гурманов. Оба принесли с собой время динамичных «двухколесных игрушек».


«Японец» или «россиянин»?

Масло в огонь подливали и настоящие японские комплектующие, которыми комплектовались первые «Спорты». Один только легендарный карбюратор «Микуни», исправлявший врожденное нежелание заводиться, боготворимый «ПСоводами», прибавлял «Спорту» 4 лошадиные силы. И это во времена железного занавеса, когда о «японцах» у нас еще слыхом не слыхивали. Как попали японские «цацки» на отечественный серийный байк? Разве не появятся тут легенды? Правда, вскоре японские примочки уступили место отечественным, что сильно подорвало славу «Спорта», и все равно равных по динамике на дороге ему не было.

Но времена меняются. Давно ушел в прошлое 1984 год, когда этот достаточно дорогой и редкий мотоцикл по неведомым причинам был снят с производства. Но память у настоящих ценителей о нем осталась. И не только память. Попадаются еще на дорогах отдельные экземпляры, как правило, сильно замученные. Впрочем, такое положение дел не устраивает Згибнева.


Пусть буржуины сглотнут слюну!

-Я познакомился практически со всеми владельцами более-менее живых «Спортов» в городе, — рассказывает он. — К сожалению, их не так много, и мы решили организовать что-то вроде клуба любителей этого аппарата. Будем «подымать» «старичков». Помните, раньше были «клубы любителей «Явы». Так почему не может быть «клуба любителей «Спортов»? Когда мы вместе — мы сила! Соберемся и «дадим коксу» по городу, пусть зажравшиеся буржуины знают, что народная любовь не измеряется бабками».

К Андрею часто подходят на улицах пацаны. «Дяденька — а это что — «Ява»?» — спрашивают они, тыкая в яйцеобразный бак его мотоцикла. В ответ он лишь ухмыляется — нынешним пацанам, воспитанным на «Харлеях», «Ямахах», «БМВ» и прочих «Хондах», не понять, как тащились их отцы в семидесятые, легко, лишь одной правой кистью руки подымая своих «Спортов» на попа. Те времена ушли безвозвратно? Или — нет?


Андрей Суров
Фото Анатолия Лукашина
Источник: http://tomsk.aif.ru/issues/270/19_01
Аватар користувача
Skomoroh
Йолккорокер
Повідомлень: 3456
З нами з: 25 травня 2009, 13:59
Мотоцикл: XL600Lm, GSF1200S
Звідки: Минск
Дякував (ла): 80 разів
Подякували: 80 разів
Контактна інформація:

Re: культура Рокерства

Повідомлення Skomoroh »

Лично меня в ПС поразила совершенно неземная рама... с сразу заметной склоностью именно к козлеию (морда высоко и легкая)... и то, что в него не подохили Ежовые тросики сцепления :((((((((((
Мотоциклизд, распиздяй и йолкобайкер.
Хожу, причиняю добро там и тут (с)
Аватар користувача
kiselandrew
АВАТАР ААНГ
Повідомлень: 2860
З нами з: 25 травня 2009, 17:11
Мотоцикл: none
Звідки: Novgorod-Siverskiy, UA
Дякував (ла): 28 разів
Подякували: 28 разів
Контактна інформація:

Re: культура Рокерства

Повідомлення kiselandrew »

Знаю у нас есть два пса, на одном убитом проехал даже. Не понравилось, наверно из-за техсостояния.
https://www.strava.com/athletes/20928928
Аватар користувача
Well
ВЕТЕРАН
Повідомлень: 3656
З нами з: 23 травня 2009, 21:33
Мотоцикл: Honda VFR750F rc36 + Suzuki DRZ400S
Звідки: Киев
Дякував (ла): 157 разів
Подякували: 191 раз
Контактна інформація:

Re: культура Рокерства

Повідомлення Well »

когда у меня была Ява, реально мечтал о Пс. это было самое сумашедшее из доступного)))
Удача - смелых любит!

http://www.bikepics.com/members/well/

Зображення
Аватар користувача
Vlad
Старая гвардия
Повідомлень: 952
З нами з: 26 травня 2009, 17:59
Мотоцикл: Yamaha XT660R
Звідки: Черкассы
Дякував (ла): 7 разів
Подякували: 13 разів
Контактна інформація:

Re: культура Рокерства

Повідомлення Vlad »

Нашел в инете сканы одной статьи. Как говорят, они с "Огонька" примерно 1989 или 1990 г. Теперь задача найти полную статью с этого же журнала. Кому не лень, помогите найти :) Думаю всем будет интересно.






e42e23c7cb4dc550c03b0cec6afde089.jpg
e42e23c7cb4dc550c03b0cec6afde089.jpg (170.75 Кіб) Переглянуто 9194 разів

6c344a1123e0635e68876363b31129d1.jpg
6c344a1123e0635e68876363b31129d1.jpg (48.31 Кіб) Переглянуто 9194 разів

dacd0288a05d2497d3e278ff6bc2cb69lll.jpg
dacd0288a05d2497d3e278ff6bc2cb69lll.jpg (65.18 Кіб) Переглянуто 9194 разів
Аватар користувача
Vlad
Старая гвардия
Повідомлень: 952
З нами з: 26 травня 2009, 17:59
Мотоцикл: Yamaha XT660R
Звідки: Черкассы
Дякував (ла): 7 разів
Подякували: 13 разів
Контактна інформація:

Re: культура Рокерства

Повідомлення Vlad »

И ещё одна фоточка :)


4fa82126033d72658a094c2956975bc0lll.jpg
4fa82126033d72658a094c2956975bc0lll.jpg (135.19 Кіб) Переглянуто 9194 разів





P.S. Заране хочу информировать...не делаю фотки ссылками (типа [img*/img]) потому что часто источники фотографий куда то деваются и через пол года фоток не найти. Потому загружаю непосредственно на форум.
Відповісти

Повернутись до “Встречи”

Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів